Kim Poulsen, som har sparket mig ud af politik-listen, har nu på sin blog, kritiseret måden på unge kvinder klæder sig på i sommervarmen, hvor han skriver;
“Jeg er endnu i live, modsat ham Michael Jakobsen som må nøjes med at leve videre i mine ører. Det er varmt, de unge piger klæder sig som ludere …..(…)…” (polemiken.net)
Jeg har også mine personlige holdninger til påklædning, hvilket naturligvis hænger sammen med min religiøse overbevisning , men at nedgøre og angribe andre kvinder eller andre mennesker for den måde, de klæder sig på, og at bruge et udtryk som “luder” er virkelig grænseoverskridende, og meget respektløst over for andre mennesker og i særdeleshed over for de kvinder, der er let-påklædte.
Alle uanset, hvor meget eller hvor lidt de er klædt på fortjener at blive behandlet på en pæn måde og med en god tone, men det har Kim Poulsen åbenbart lidt svært ved at acceptere?
Update:
Debatten på Kim Møllers blog om samme udtryk “ludere”;
selvom jeg selv nyder at unge piger klæder sig som glædespiger, så blev jeg sku lidt øv bøv idag. Min ældste datter, som ikke er begyndt hverken at få former, eller har en alder som burde have igangsat nogen homo-udløste tosserier, meddelte at hun fra nu af skulle bruge BHér og kun have stramt tøj……. Der blev far sku gammeldags og fortalte hende at hun skulle droppe alle de planer og så tage de næste 5-7 år til pubeteten uden at bekymre sig for meget om tøj og krop, men hvor får en pige i 1. klasse den slags puttet ind i skallen?
Kommentar af Broholm (ordblind) — søndag 28. juni 2009 @ 07:29
Og en anden debattør;
Angåendene piger så har Kim kun ret, de starter i 12 års alderen og vil ligne idolerne, jeg er ikke snerpet (selv om nogen vil påstå at jeg er, Det er deprimerendene at se dem udstille så meget flæsk som muligt, intet under at musliman kalder dem luder.
Per
Kommentar af Per N — søndag 28. juni 2009 @ 08:10
Samfundet sender tvetydige signaler til de unge piger, og de unge piger føler anerkendelse, og får mere selvtillid, når de bliver bekræftet i deres afklædthed, men når de lever op til idealerne om hvordan en kvinde skal klæde sig på i et frit land, så går snakken bag ryggen på disse piger på, at de ligner ludere, og at de rent faktisk bliver sammenlignet med glædespiger. Det er grotesk!
Gemt i: Uncategorized
Slap nu af. Der er ikke nogen grund til at tage alting så bogstaveligt.
Ved du hvad Gülay, de mest højreorienterede skvatrøve i vores land kan uden problemer sammenlignes med fanatister i din egen religion.
Og så skal vi ikke glemme, at Kim Poulsen nok på en eller anden måde er smålun på dig, om ikke andet fordi du er så uopnåelig for ham, og så er du en flot og stærk kvinde!
Hvis mænd ikke kan score, så bliver de aggressive.
Kvinder har altid oplevet, at hvis mænd ikke kan klare (score) dem, så går mænd til angreb på kvinder med seksuelle undertoner, fordi de mangler argumenter.
Og når jeg er ved det, så er det derfor, at børn skal opdrages med et naturligt forhold til det modsatte køn. Hvad der er forbudt bliver spændende og udløser frustrationer og et forkvaklet syn på seksualitet, som igen kan udløse overgreb og angreb.
Når sex gøres så forbudt eller svinsk, så bliver lysten jo til noget svinsk og forbudt, og et selvhad er godt på vej!
Selvhad er en svær en, så derfor rettes hadet mod den genstand, der har udløst hadet, nemlig kvinderne – sværere er den ikke!
Det er åbenbart ikke let at gøre visse mænd tilpas:
Enten klæder vi kvinder os for udfordrende, viser for meget hud, hår og “former”.
Så bliver vi sammenlignet med prostituerede.
Eller også går vi for konservativt og kedeligt klædt.
Så bliver vi kaldt for grimme og uinspirerende.
Hvis en kvinde går med hovedtørklæde og lang tækkelig påklædning, kaldes hun ekstremist, undertrykt og hjernevasket.
Hvad om visse mænd i stedet passede deres egne løg!
@ Tatarikka
Eller hvad med et kompromis? Topløse piger iklædt et tækkeligt tørklæde – eller beach babes med bodypaintede burkaer?
Et eller andet MÅ vi gøre for at bekæmpe D-vitaminmanglen blandt Gülay og hendes søstre! Det er enten dét – eller sejr til vampyrismen!
@ Gülay
Et lille emneskift så du slipper for at forsvare din egen dobbeltmoral? Nice. Men desværre ikke spor overraskende.
Jørgen, jeg forstår slet ikke hvad du mener, når du hentyder til at jeg skulle være dobbeltmoralsk?
Ka du huske, at du skrev “drille drille Gülay”, og efterfølgende skrev jeg så det indlæg for at “drille drille Jørgen”, men nu er du sur på mig, og jeg forstår det altså ikke? Vi kan jo godt være uenige, men har jeg ikke lov til, at mene noget uden at du bliver så sur?
Mht. d -vitaminmangel, så får jeg vitaminer, det kan godt være at jeg har tørklæde etc, men jeg plejer om sommeren at være på et sommerhus, med afskærmet område… så….. Man behøver vel ikke ligge halvnøgen på en offentlig strand, men man kan få sol og d-vitaminer på mange måder!
Karen, kimpo er lun på alt levende væsner, der bevæger sig, så det undrer mig ikke
hahaha
Gülay, ganske kort, for jeg skal til Sønderjylland nu:
Dobbeltmoralen ligger i, at du konstant moraliserer ovre andre mennesker (Vesten er imperialistisk, DF er nazister, danskere racister, nordmænd elsker muslimer etc), men ikke er villig til at vedgå, når du selv tager fejl – eller nægter at indrømme “dine egnes” fejl. Dermed underminerer du din egen troværdighed som moralist.
I virkeligheden kan du garanteret godt se det, men vil bare ikke indrømme det, fordi du er så stædig.
Har jeg ret?
Det skal ikke glemmes at Kimpo er katolik, en trosretning som i lighed med en vis anden trosretning (du ved hvad jeg tænker på) har et ganske forkvaklet kvindesyn.
Katolicismen har længe skinnet igennem i Kimpos bloggeri.
@Jørgen.
Bodypaintede burkaer.
Kæmpesmiley!
Hvor får du det fra?
Jeg studser over kommentaren af Per N: “(…) intet under at musliman kalder dem luder.”
Kalder Per N Kimpo for muslim?
Det vil helt sikkert klæde Pia K med burka, men så skal det også være den ægte vare.
En ældre herre af mit bekendtskab fortalte for øvrigt, at hans kone har lagt et billede af Pia K i hans æske med viagra; det virkede som modgift ved overdosis.
Bortset fra de, de damer Karen og tatarikka , hvad har I dog for en omgangskreds? De gange, hvor jeg har overhørt samtaler om scoringer, tø og udseende, har det gennemgående været kvinder, der har ført det store ord. Alene den måde kvinder ser på sig selv på foran et spejl giver jo en indikation: de vender og drejer sig, bukker og kror sig, sp halsen er ved at gå af led, indtil de med jubel i stemmen kvidrer:” Yessss, der er en delle, og dér et hår, der ikke sidder på række med de andre!”
Vi mænd ser lige efter, om der er sket større forandringer siden sidst, og vi er sgu ikke så dumme, så vi vender siden til. Vi ser jo godt nok ud forfra, ikk?
Jeg er jo gammel, og jeg har ALDRIG hørt nogen sige noget nedgørende om en pige/kvinde med *lidt* sommertøj på. Det er vist kun udblokkede brokkende bloggere, som kunne finde på det.
Men jeg HAR været ved at komme galt afsted nogle gange, sidste år var jeg ved at cykle ind i en parkeret bil, da jeg fik øje på et drømmesyn på den anden side af gaden. Men hellere komme af dage ved at se en dejlig kvinde, end at skulle mindes om Swat og gedeskæg og taleban, ved at se formummede formodede kvinder i sorte gevanter i sommervarmen.
Jeg mindes Thailand, og mylderet af elegante og flotte letpåklædte kvinder, og så, at der pludselig dukkede to sortklædte formummede mennesker op midt i det hele, – det var som en brat opvågnen fra glæde og farver.
Jeg tror alle ville kunne føle tristheden over denne overfokusering på sex og sex og atter sex, som dragterne jo er udtryk for. Kunne muslimske mænd dog ikke lære at styre sig, – en skønne dag? Så kunne alle kvinder få lov at lade håret flagre i vinden, – som mine piger i min muslimske skole elskede at gøre, når man ikke kunne se dem fra skolen. Så lige billeder hvor de også var med.
@ Tante Rikke
Fra dengang hvor jeg blev skyllet nøgen i land på den saudiske kyst? Nød lærer vantro flæskebjerg at bodypainte, som det gamle ordsprog siger.
Hvor er jeg enig med Knud.
Der er intet så trist som en skabning i en sort tyk burka, hvor er det synd, og gud hvor må det være varmt.
Jeg tænkte på det i dag på en cykeltur, og igen kom jeg til at tænke på, hvor synd det er for alle vores dejlige muslimaer, at de ikke kan springe i bølgerne.
Nå men, den diskussion har vi jo haft.
Og lige igen, husk nu at komme ud i solen i mindst 10 min. dagligt. Vi har alt for mange med D vitamin mangel, også etnisk danske, men jo mørkere, jo værre.
Samtlige indhyllede somaliske kvinder, altså 100 %, har D vitamin mangel.
Det giver en øget cancerrisiko og forhøjet risiko for andre sygdomme.
NÅ, det var et sidespring, men en vigtig oplysning.
Inden vi alle sammen falder i svime af forargelse over Kimpos udtalelser, skal det retfærdigvis siges, at Uriaspostens læsere giver ham svar på tiltale derovre. Gülay citerer selvfølgelig de to eneste debattører, der bakker ham op i hans luder-udtalelser – og ignorerer de 25 andre, der tager kraftigt afstand fra dem.
Man merkt die Absicht und wird verstimmt …
Jørgen
Jeg har aldrig fattet, hvad der er dit problem? Havde du tænkt dig, at jeg sku lave copy-paste af hele kommentarsporet?
Gider ik slås med dig nu, du er som en sur gammel kælling!
Har du ved en fejltagelse taget din kones p-piller eller hva?
Mht. dit spørgsmål om jeg er stadig… tjaa… Jeg blir stædig når majoritetsfolket forsøger at presse mig til at have en mening, som jeg ikke mener
Jeg er en kvinde med mine egne meninger og holdninger, og mine holdningsændringer skal ske naturligt og ikke med pres, og repressalier !
Knud, nu tror jeg, jeg ved, hvem du er: jeg har en optagelse på video af en gut, der kigger lidt for meget efter damer, og drøner cyklen ind i en bil. Filmen hedder:”Det kære legetøj” så vidt jeg husker. Jeg skal se efter i morgen.
Nå, så det var P-piller! Så forstår jeg bedre, at jeg ikke blev skæv.
Mht. dit spørgsmål, har du nogensinde set Pinochhio? Hvis ja, så husker du sikkert Jesper Fårekylling. Du ved, Pinocchios samvittighed – den lille stemme, som han aldrig lytter til?
Kald mig bare Jesper!
@ Gülay
Når du ikke vil høre kritik fra Jørgen og mig, – så vil måske kritik fra en arabisk palæstinenser påvirke dig bare en smule
Er du sikker på du er tyrker og ikke araber
Her får vi forklaringen på den normale muslimske afvisen af selvkritik:
Citat:
Hvorfor fokuserer solidaritets-masserne i London og Teheran, Paris og Cairo, Rom og Istanbul på USA’s aggressioner i Irak og Israels i Gaza og aldrig, når der er tale om folkeudryddelsen i Darfur eller udsultningen af befolkningen i Zimbabwe? Hvornår var der mere end et par forkølede frelste sjæle der protesterede i europæiske byer mod Burmas umenneskelige styre, systematisk forfølgelse af bøsser i Iran og lige så systematisk undertrykkelse af kvinder i Saudi Arabien? Eller er medfølelsen kun den som araberne råber: “min smerte er størst, min fjende er værst, min forbrydelse er mindst”.
Tidligere tiders arabere mente, at deres digtere skulle besynge deres egen stammes gøren og laden uanset om de var ’skamfulde eller ædle, aggressive eller fredsommelige’. De skulle nedgøre de andre stammer uanset om de var ‘noble eller modige’.
Arabernes gamle talsmænd udførte denne rolle ypperligt og producerede nogle af verdens smukkeste digte. Men arabernes moderne talsmænd har et andet ansvar end at besynge deres egne ’stammer’ og besudle modstanderne.
De burde i deres bøger, artikler og film holde et spejl op, som reflekterer både det gode og det dårlige i arabernes liv og historie. Med enkelte få undtagelse, såsom Hazem Saghieh.Wadah Sherara, GeorgeTarabishi og Sadek al-Azem, bader de fleste arabiske intellektuelle sig i selvforherligelsens middelmådighed. Men selv de modige intellektuelle har ikke taget de arabiske jøders historie til en seriøs genvurdering.
Indtil araberne får deres Orhan Pamuk, deres Avi Shlaim, der belejligt eller ej fortæller de hårde sandheder, vil defortsætte med at leve i halvløgnernes univers. Opgøret med de mest skamfulde sider af arabernes historie vil forsone dem med sig selv, deres naboer og bevare hvad der er tilbage af religiøse og etnisk mangfoldighed i deres lande. Ved at gøre op med tavsheden om jødernes fordrivelse kan araberne undgå at genopleve den samme gentagne historie af nederlag, undertrykkelse og forfejlet hævn. Indtil da må de leve med tavshedens skam.
Hanna Ziadeh er Ph.D.-kandidat ved Institut for Meneskerettigheder, med speciale i mellemøstlige forhold.
——-
Han er bare god!
Knud, hvorfor spørger du om jeg ikke er araber?? Du er dog ikke den første der spørger om det… Nu bliverjeg altså forvirret
eg har ikke sagt, at jeg IKKE vil høre kritik vel?
Gulay, de fleste tyrkere jeg har kendt kan ikke fordrage arabere så det er nok derfor Knud spørger dig om du ikke er araber
Det er rigtigt nok…og der er også nogle stykker i min familie, som har samme holdning, og hvor jeg føler at de er meget racistiske når snakken kommer på det, men jeg har altid været multietnisk, og har haft mange forskellige veninder fra mange kulturer, og om man vil tro på det eller ej, så har jeg INGEN INGEN tyrkiske veninder, og måske er det et meget bevidst valg
@ Gülay
Fordi du synes at have arabernes indstilling til sig selv og til Vesten, – eller meget af den.
Læs Hanna Ziadeh igen
Det er iøvrigt samme indstilling man har i HuT, som afhopperen Muhammed Ali Hee fortæller i sin bog.
Muslimer er ALTID ofre og ALDRIG bødler, og man er ude af stand til at se bjælken i egne øjne, men finder altid nogle splinter i andres.
Mht arabere og tyrkere, så mener arabere jo at tyrkere ikke er rigtige muslimer, – det er araberne som er langt de fineste.
Oven på min arabisk-muslimske skole var en tyrkisk skole, og jeg hørte jo mange af arabernes indstilling til tyrkerne.
Og a propos så SKAL I lige høre – igen – historien om min yndlingselev Hannah og hendes veninde den tyrkiske Fatima, som var dobbelt så stor i omfang og vægt som Hannah.
Jeg plejede at kaste Hannah op i luften og gribe hende på vej ned, – det ville Fatima også prøve, men som jeg sagde: “Det kan jeg ikke Fatima, du er for tung”.
Og så sagde Hannah: “Det er fordi hun er tyrker”, – med stort tryk på ordet “tyrker”.
Knud, ja…
Det er korrekt at arabere tror at de er mere hellige og at tyrkere ikke er ordentlige muslimer, og faktisk derfor er det heller ikke alle slags arabere jeg gider at være selskab med, og jeg har da oplevet lidt og hvert det er så en anden snak….
Nu må du altså være ærlig, mener du at jeg på min blog aldrig nogensinde har været kritisk mod muslimer? Jeg er faktisk meget kritisk, men min kritik mod muslimer ført når jeg er i selskab med dem. Her på bloggen er der andre ting, der skal kritiseres, fordi de fleste af mine læsere er danskere, og det er jo ikke muslimer så hvad nytter det at jeg skriver noget de ikke får læst
Iøvrigt har jeg intet problem med Vesten, men Knud jeg er igang med at læse en rigtig god bog, og jeg skal se om jeg kan reklamere lidt for den, men jeg tror ikke jeg bliver ret populær, når jeg skriver om den
Jørgen vil blive endnu vred på mig, selvom han er det i forvejen… 
@ Gülay
Far er ikke vred; far er skuffet.
Gülay, måtte den næste bog du læser være den på MoJa’s side omtalte “Top secret: Sexual guidance for married couples” af Wedad Nasser Lootah. Måske I sammen kunne oversætte den til dansk, det er vist den bog, mange af os, der har arbejdet med sexual-oplysning, og med tilvandrede i klassen, har sukket efter. Han linker også til et fint interview.
@ Gülay
Det kan jo ikke nytte at du skjuler evt. kritik af muslimer og af islamiske lande og islams historie. Vi ser jo ikke andet end angrebene på Vesten, OG at du altid læser bøger om Vestens ondsindethed.
Prøv at studere bøger om fx dhimmiers liv under muslimerne, eller om hvordan folk fra Balkan blev behandlet af ottomanerne, – eller om den muslimske slavehandel. Du ser ud til at mange meget på de områder. Det ville måske afbalancere dit skønmalede syn på islam og muslimers behandling af os vantro.
Igen, VI undskylder jo for vores overgreb, mens du ikke i en eneste muslimsk skole i verden vil lære om muslimers ditto, – det vil jeg godt vædde på, og det gør jo muslimer helt skæve i tankerne.
Jeg kom efter mit sidste indlæg pludselig til at tænke på noget jeg havde glemt. Dengang jeg gik i skole lærte vi som sagt alt om vores fejl og mangler, og om racisme, som jeg faktisk troede KUN var noget man bedrev i Vesten og især i USA (men jeg blev klogere da jeg rejste rundt i verden, – araberne slår jo fx det meste inden for racisme)
Anyway, da jeg som helt ung kom til New York, skulle vi ned og besøge en bestemt berømt “kro” i Brooklyn. Dér blev jeg inviteret til at besøge en ung sort fyr næste dag, – jeg havde absolut ikke nogen lyst til det, MEN havde denne indpodede indstilling, at det ville være “racisme” at sige nej, – så jeg kom på besøg. Vi talte om ditten og datten, og endelig kunne jeg tale om at komme hjem – der var meget sjovere, hvor jeg lå med skib, lige midt på Manhattan 42. gade, og der var tonsvis af ting jeg skulle have oplevet.
Fyren ville følge mig “hjem”, og vi tøffede afsted, – på vejen var der en “boks” hvor man kunne indspille noget tale på en grammofonskive, og han gik ind og indspillede et eller andet.
Endelig kom jeg “hjem”, og på et eller andet tidspunkt spillede jeg pladen på min grammofon, – og jeg fik et chok, der var noget med “dine øjne og dit smil” osv osv – og det gik op for mig at fyren var bøsse, hvilket ikke var så “almideligt” dengang. Jeg destruerede desværre pladen, blev bange for at nogen skulle høre den
=
Jeg kom i tanke om andre tilfælde hvor danskere ikke turde sige “nej” til en sort, det var vi blevet vaccineret imod i skolen og alle andre steder.
Ved muslimer overhovedet noget om slavehandelen gennem hele islams historie? Ja, stormuftien i Saudi Arabien ville jo havde slaveriet genindført i 2003, for det har Allah jo godkendt i Koranen, sagde han, så saudierne ved sikkert alt om brugen af slaver, – og bruger den på deres tjenestefolk.
Det var lidt hist og pist, – men du fik mig da til at huske en lille tit-bit.
Hvad er det du skal til at læse, “Hvordan islam forsvarede sig fra Arabien til Frankrig og til grænsen til Kina”?
Eller “Hvorfor det vil være at gøre vesterlændinge en kæmpetjeneste at tvinge dem ind i islams fold”
Selv kan jeg anbefale: “The Legacy of Jihad” – “Islamic Holy War and the Fate of non-muslims”
Med hundreder af originale kilder og tonsvis af noter, – lige noget for dig
Lidt over 750 sider i stort format, så der er noget til de lange sommeraftener.
Knud, den bog som jeg er igang med at læse, er en af mine gamle underviser på uni, der har lånt mig. Han spurgte mig om jeg ikke ville kede mig i sommerferien, , og næste dag VUPTI, så havde han en kæmpe bog
meen shhh ikke fortælle noget til Jørgen, du ved han er lidt skæv her for tiden, fordi han sluger konens p-piller så han blir også lidt ordentlig gal over, at jeg kritiserer Vesten.
Der er faktisk mange bøger jeg gerne vil læse, og selvom jeg faktisk er hurtiglæsere, kan jeg ikke indhente alt for der er enormt meget
“Det er korrekt at arabere tror at de er mere hellige og at tyrkere ikke er ordentlige muslimer, og faktisk derfor er det heller ikke alle slags arabere jeg gider at være selskab med, og jeg har da oplevet lidt og hvert det er så en anden snak….”
Siger kvinden der stammer fra det folkeslag der er så selvglade at man skulle tro det er løgn.
Mohammed, JA! Der er også samme tendens blandt tyrkere, det er ikke løgn , men det værste er at behandle en anden som om vedkommende ikke er troende nok bare pga. nationalitet. Husk på at islam ikke kun er forbeholdt arabere, men den er nedsendt til hele menneskeheden. Jeg har været ude for mange grimme bemærkninger fra visse arabere, jeg generaliserer ikke, hvor de tror at de har retten til at dømme andre, eller konstant at korrigere andre.
Jeg har dog mange arabiske veninder, men de arrogante er frasorteret fra min liste.
@ Gülay
Men hvilken bog har han lokket dig på, – vel ikke IGEN en om Vestens gebrækkeligheder?
Du har virkelig brug for MANGE historiebøger før du kan få rettet din skæve balance i forhold til stoffet lidt op.
Islam er “nedsendt” til arabere og på arabisk, – at disse så erobrede den halve verden med Koranen i den ene hånd og sværdet i den anden, dét er en helt anden sag.
Tænk hvis islam havde været så moderne som den ideologi den persiske konge Cyrus udbredte 1200 år før Muhammed, SÅ ville verden have set tusind gange bedre ud i dag.
Se hvad han skrev på en rulle som man har på Britisk Museum den dag i dag:
Now that I put the crown of kingdom of Iran, Babylon, and the nations of the four directions on the head with the help of (Ahura) Mazda, I announce that I will respect the traditions, customs and religions of the nations of my empire and never let any of my governors and subordinates look down on or insult them until I am alive.
From now on, till (Ahura) Mazda grants me the kingdom favor, I will impose my monarchy on no nation.
Each is free to accept it , and if any one of them rejects it , I never resolve on war to reign.
Until I am the king of Iran, Babylon, and the nations of the four directions, I never let anyone oppress any others, and if it occurs , I will take his or her right back and penalize the oppressor. And until I am the monarch, I will never let anyone take possession of movable and landed properties of the others by force or without compensation.
Until I am alive, I prevent unpaid, forced labor.
To day, I announce that everyone is free to choose a religion.
People are free to live in all regions and take up a job provided that they never violate other’s rights.
No one could be penalized for his or her relatives’ faults.
I prevent slavery and my governors and subordinates are obliged to prohibit exchanging men and women as slaves within their own ruling domains. Such a traditions should be exterminated the world over.
I implore to (Ahura) Mazda to make me succeed in fulfilling my obligations to the nations of Iran (Persia), Babylon, and the ones of the four directions.
Knud …. Jow
Forordet har Per Stig Møller skrevet, men jeg skal nok lige sætte det ind på bloggen, men den er så spændende, at jeg tror at jeg selv vil købe den for at have den på min boghylde.
People are free to live in all religions and take up a job provided that they never violate others rights.
Jamen, den er jo så genial, man skulle tro, han havde skrevet af efter den eneste lov, jeg accepterer og respekterer:
” Man må ikke skade andre eller sætte livet til, og for øvrigt må man gøre, hvad man vil!”
Politimester Bastian, Kardemommeby Police Head Quarters.
@ AagePK
Og det er ikke engang “rygter” og fabrikationer, som det oftest er i en anden religion vi kender, – rullen ligger for alle at se, og er skrevet i kuneiform, som vi vel alle hurtigt kan lære at læse.
Den med afskaffelse af alle former for slaveri, dén er jo også flot.
@ Gülay
_Spændt på hvad der er for en sag, – helt apologetisk litteratur kan det vel ikke være når PSM vil sætte sit navn på.
Knud, har du fået dit eksemplar af Den store Lyveskole? Den, hvor det påvises, at jo længere og mere detaljeret en beretning “fra gamle dage” er, jo større sandsynlighed er der for, at det er løgn.
Også kapitlerne om, hvad der gennem tiderne har skæppet mest i kassen; her topper religionsskabelse suverænt.
@ AagePK
Nej, den kender jeg ikke. Men det ER typisk at man “husker” flere og flere detaljer jo flere århundreder man kommer fra en historisk hændelse.
Her tror jo muslimer på haditter med side og side ned af dialoger eller monologer, som en eller anden husker 300 år efter de fandt sted, – se den kæmpelange som Ragnhild postede hist eller pist.
Men inden for ikke-religiøs arabiske historieskrivning da tager man det ikke så nøje med “fakta” eller “kendsgerninger” – alle ved at man digter på livet løs, og lægger alle mulige udsagn i munder på fx krigere lige mens de kaster spydet.
I de første beretninger om muslimernes sejre, – der kan man finde at et slag havde 70 mand, eller 770 mand eller 1770 mand, og lederen var Ibn Amr, eller Ibn Klphat, – der kan være helt utrolige forskelle, men det generede ingen dengang, bare enden var god, dvs at muslimerne vandt over de vantro.
Jeg tror dog fuldt og fast på at myrerne på Kong Salomons tid talte arabisk indbyrdes, noget SKAL man jo tro på.
Iøvrigt kan jeg fortælle Gülay at den verdensomrejsende Ibn Battutah fortæller at tyrkiske kvinder dengang i 1300-tallet IKKE bar slør, – og det gælder fattige som rige, heller ikke sultanernes koner bar slør. Og det er til gengæld IKKE en løgnehistorie, Battutah var der med sikkerhed, og han lyver ikke med sådanne ting.
Han priser iøvrigt tyrkerne højt, – og har kun én lille anke, og det er at de ryger, og spiser, hash så det fløjter “og det ser de ikke noget galt i” som han skriver.
@ Knud Larsen
Ja, Ibn Batuta var jo en sej person, han har desuden en indkøbscenter opkaldt efter sig i DUbai, jeg var derover og billederne findes i min facebook profil, Altså kun venner kan se dem, alle andre må desværre ikke. og jeg acceptere ikke folk jeg ikke kender længere…Altså medmindre jeg er i bølgelængde med dem, og sådan er det nu bare!
Jamen Raja, så er vi jo alle med, ikke?
Men dengang var det jo også et tegn på kristent tilhørsforhold, hvis man gik med slør. Ifølge mine kilder brugte oldkirken bl. a. at skille sig derved, at kvinderne gik med slør.
Halmånen er jo også et Maria-attribut, som Islam senere har overtaget. Den kristne kirke har til gengæld hugget det fra Astarte, hvis jeg ikke husker helt forkert.
Vi anråber jo også månegudinden, hver gang vi siger mandag, ligesom solen, hver gang vi siger søndag. Gad vide, hvordan de mellemøstlige monoteistiske indvandrer-religioner egentligt ville kunne finde rundt i kalenderen uden de indfødtes oprindelige guder? Må de egentligt bruge dem, uden at risikerer skærsild eller det, der er værre?
@ Knud
Jeg går stærkt ud fra, at der er tale om Kolonialismens Sorte Bog.
Om den skrev Frederik Stjernfelt bl.a. i Weekendavisen:
Tja, men det bliver jo nok ikke lige dét, Gülay lægger vægt på.
hehe Jørgen du ramte pleet!
@ Jørgen
Tak, – selvfølgelig endnu en bog som sortmaler Vesten. Mon Gülays lærer er masochist eller måske socialt handicappet?
Når Gülay har fem eddedun på den ene side af balancevægten med “overgreb”, og 500 elefanter af bly på den anden, – HVOR ville det så være naturligt at søge lidt mere viden?
…
Så lige *denne* om hvordan mænd og kvinder er lige inde for islam, – en kvinde i Bangladesh siger hendes nabo har gjort hende gravid, men SÅ:
The young mother tried without success to get him to acknowledge paternity and this led to an arbitration hearing, which was held in the village madrassah or Qur’anic school.
“There were 200 to 400 people,” Rasheda Begum said. “My daughter swore on the Qur’an that Karim was the father, but he strongly denied it. He, too, took an oath.”
The arbitration council then ruled that the man was right, based on the Islamic legal principle that the testimony by a man is worth more than that of a woman. Therefore, Rahima was found guilty of perjury and was sentenced to be whipped 100 times.
The sentence was carried out right away, but the young woman lost consciousness after 39 blows. Her parents took her away but the conditions of the young woman were so bad that she had to be hospitalised.
Village leaders also warned the family not to file any complaint with the police, or they would suffer consequences.
Contacted by AsiaNews the doctor that treated Rahima said that when the victim arrived in hospital “she was in a really bad situation. I was shocked at the brutality of the treatment.”
——–
Iøvrigt kender denne Koran-skole-leder ikke sin “fiqh” – straffen for falsk vidnesbyrd er ikke 100 piskeslag, men 80 styks.
Du er som en åben bog for mig, Gülay.
Knud, min underviser har undervist i flere flere år på uni, og er en oprigtig underviser.
Du skal ikke svine ham til, når du ikke engang kender ham, så hvorfor er det så et stort problem for dig, at jeg læser den bog, som en mange års underviser har anbefalet mig?
Jørgen
Det var heller ik svært at gætte, at det var Kolonialismens sorte bog, når jeg på forhånd havde afsløret, at det var Per Stig Møller, der havde skrevet forordet. Jeg har læst ca. 200 sider, så har stadig pænt stykke vej endnu..
Tja..
Tjaa Noget jeg kan hæfte mig ved er:
“inderne er skønne, men ældes hurtigt, yemenitterne er i godt humør og føder smukke børn, etiopierne er yndefulde, men svagelige, tyrkerne er blege, men illoyale, armenierkvinderne har grimme fødder, er energiske men ukyske”
Tyrkerne er blege men iloyale? Nu vil knud med hans Konspitoriske tankegang sige at med Tyrkerne menes Jøder….
@ Gülay
Din underviser kender åbenbart ikke DIG, så ville han vide, at du har brug for at læse tusinder af sider om “den anden side”, eller “din egen side” og ikke spilde din tid på MERE indoktrinering imod den ikke-muslimske verden.
Den omtalte bog er en bog JEG kunne tænke mig at læse, for at se om der skulle være en sprække i min viden om Vestens nederdrægtighed
Kan du ikke godt, med randen af din forstand, se at du burde vide noget om Tyrkiets folkemord, og om ottomanernes angreb her og der og alle vegne, – FØR du læser mere om ikke-muslimeres erobringer?
Ved du fx at ottomanerne bad briterne tage magten i Egypten, og briterne sagde flere gang nej tak?
Vil du læse “Islams Sorte Bog” når den udkommer? Eller rettere, bare simpelthen “Islams historie”?
Og hvorfor ikke?
Knud, jow da kan du anbefale en bog, jeg kan finde på biblo gider nemlig ikke investere i bøger i øjeblikket?
Undervisere kender altid deres studerende, og følger også med i deres gøren og laden særligt når jeg har skrevet så meget der dukker op på nettet, så jeg tror ikke han havde noget ondt i sinde, da han lånte mig sin bog.
@ Gülay
Jeg tror da bestemt ikke manden har “ondt i sinde” – jeg tror han har opdaget hvor din interesse ligger, og så har han foreslået en bog.
Jeg ved ikke rigtigt hvad biblioteket har af relevante bøger, men jeg kan da forsøge om jeg kan finde en.
Knud, hvad med Alan Mooreheads Den hvide Nil til at begynde med? Og så er der jo “vor egen” Carsten Niebuhr? Sidstnævnte er pligtlæsning i Sanaa for arkitekter oa, fordi han var en så nøjagtig iagtager, så arkæologer, byplanlæggere oma ikke kan ønske sig bedre materiale. De evnede det åbenbart ikke selv på de kanter.
@ AagePK
Den Hvide Nil er jo mest om de engelske (og en amerikansk) opdagelsesrejsen i området. Det var nok mere en bog for mig, – jeg har læst meget om Speke, Burton og de andre, – især i bøger af Richard Burton.
Men Gülay burde jo læse lidt mere bredt om islams hærgen i flere verdensdele, – når hun nu har studeret vestens ditto.
Men der er da “lidt” om lige DET emne i Den hvide Nil,- iflg Amazon:
As an aside, the book makes a good deal of the conflict between the Arabs (mostly slavers, looking for merchandise to export to Arabia or Persia) and the Christians. While Moorehead’s descriptions of this conflict can at times look racist, it’s worth noting that Arabs, and Muslims generally, have never had the same revulsion for slavery that grew up in the West in the 19th Century, and has only increased since. Saudi Arabia, for those who aren’t aware, abolished slavery in *19*63, not 1863. The author makes a great deal out of the contrast between the two cultures, and if modern readers think it’s unfair, Moorehead at least didn’t invent any of the facts here.
(og en stormufti i Saudi Arabien ville have slaveri genindført i 2003, – hvem kan overhovedet forestille sig, at islams slaveri ville være ophørt, hvis ikke kolonimagterne havde tvunget de koloniserede lande til det?)
—
Niebuhrs bog er også interessant, men har jo heller ikke så meget med emnet “kolonisering” at gøre. Man kan se hvordan han – naturligvis – bliver behandlet som “dhimmi”, altså en vidneberetning om hvordan dhimmi-lovene fungere hvor han rejste.
———–
Måske TØR intet forlag udsende en “Black Book of Islam”.
Enhver interesseret muslim burde læse Ibn Ishaqs “The Life of Muhammad” – som danner grundlag for stort set alle andre biografier.
Den kan fås på biblioteket, – også en der er oversat til dansk i 2006, MEN den er kun i uddrag (det kunne faktisk være sjovt at se hvilke historier man har udeladt)
Jeg slog lige op på en side, og citerer:
The affair of Muhayyisa and Huwayyisa
“The apostle said, “Kill any Jew that falls into your power”. Thereupon Muhayyisa leapt upon Ibn Sunayna a Jewish merchant with whom they had social and business relations, and killed him.
Ovenstående er noget af det enhver muslim vil benægte er en del af islams historie, – så vidt jeg har set, så mon ikke den historie er blevet droppet?
Anyway, bogen er virkelig god, fyldt med historier, og også smækfuld af fine vers og situationspoesi.
Det tog mig flere år at få fingre i den, ikke engang antikvarisk via Amazon, var det muligt at købe den, – men nu er den let at få fat i, OG de har den altså på bibliotekerne.
En af den jeg selv har købt har de også:
The great Arab conquests : how the spread of Islam changed the world we live in
Hugh Kennedy
Indhold: Forword : remembrance of things past 1. The foundations of conquest 2. The conquest of Syria and Palestine 3. The conquest of Iraq 4. The conquest of Egypt 5. The conquest of Iran 6. lnto the Maghreb 7. Crossing the Oxus 8. The road to Samarqand 9. Furthest east and furthest west 10. The war at sea 11. Voices of the conquered 12. Conclusion
Den er om de første 100 år, og den første i sin art, – fordi det har været utrolig svært at finde ud af hvad man overhovedet kan anse for historisk. Kennedy vover pelsen og mener at man godt kan tro på ‘noget af’ materialet.
Han er jo iøvrigt en meget rost historiker.
Bogen har ikke nogen som helst “dagsorden” hverken sort- eller hvidvaskning.
Hvis man har lyst til at se alle de mørke aspekter af Profetens liv, – alle baseret på accepterede kilder – så er der Spencers: “The Truth About Muhammad”. Men den tør ikke mange muslimer læse, – går jeg ud fra.