To iranske kvinder med hver sin holdning om tumulten i Iran. Samira Tavin, studerende, udtaler sig i interviewet om det nuværende forhold i Iran og pointerer hermed også, at Ahmedinejad, som selv kommer fra et fattigt baggrund, har gjort meget i Iran for at fremme produktionen og forbedring af de fattiges forhold;
Ja, det er faktisk et meget godt spørgsmål – hvorfor skal Iran bukke under Vesten og hvorfor skal Vesten absolut blande sig i andres anliggender..? Hvorfor har Vesten stadig den nedladende, formynderiske, arrogante, og overmenneske mentalitet? Intet har ændret sig, men Vesten optræder stadig som koloniherre med deres evige indblanding i andre landes politiske affærer og deres trang til at få de andre lande til at danse efter deres pibe.
Min 6. sans siger mig, at Vesten ikke ville støtte Mir Hossein Mousavi medmindre der ligger andre interesser i det, som fx. hvor man vil bruge Mousavi som marionetdukke, som Vesten har særlig interesse i at placere i Iran. Det fungerer jo alligevel ikke særligt godt med Ahmedinejad, der afviser Vesten blankt, så vil man gerne have en anden ved styrpinden, og som Vesten har en reel chance for at alliere sig med, som i dette tilfælde er Mir Hossein Mousavi.
Ja, lige meget hvad jeg synes om Ahmedinejad, kan jeg også fra lang afstand lugte, at noget er i gære, og at man i Europa fryder sig over, hvad der foregår i Iran i øjeblikket, og ikke fordi man tænker på menneskeliv eller mennesker i Iran, men netop fordi man tror at iranernes opstandelse, vil være en opstandelse mod “islam”. Særligt denne holdning skinner meget klart igennem i Danmark for hvorfor skulle Dansk Folkeparti med Søren Espersen ellers spille en aktiv rolle…?
Hvis Europa og USA virkelig gik op i andre mnneskers velbefindende, hvad så med med de fattige lande, som Afrika, som lider af sult, tørke og AIDS? OG som de i flere hundrede år har udplyndret og man nøjedes dog ikke kun med Afrika, men store dele af verden og det sidste dolkestød gav Vesten deres ofre ved, at indføre importafgifter og handelsrestriktioner, hvilket fattige lande, desværre ikke kan hamle op med for, at forbedre deres situation.
Hvis Vesten virkelig vil fremme menneskerettigheder og gode vilkår for mennesker, så burde de starte derover, hvor de engang har været på rovjagt, og ikke i lande, hvor det fungerer nogenlunde ok!
Vesten skylder meget, som de bare ikke kan betale af med deres sølle ulandsbistand – ligeså vel som nogle kredse mener, at Tyskland skylder Holocaust -ofrene en del erstatning – så gælder det også den øvrige del af Europa, som havde andel i plyndringstogerne i Afrika, og det kunne være en god idé, at samtlige vestlige magter gik igang med, at gøre godt for deres ødelæggelser.
Tyrkiet er også et strålende eksempel på, hvordan vestlige magter har opblusset til tyrkere- kurdere konflikten, selvom tyrkere og kurdere i Tyrkiet altid har levet i fred og harmoni til dengang Vesten begyndte, at lægge en strategi for deres planer for at splitte Tyrkiet internt . Mange ikke bedrevidende nationalistiske tyrkere er hoppet med på deres vogne for yderligere at sprede had mod kurdere, og behandle dem som undermennesker – og derfor benægter jeg ikke tyrkernes undertrykkelse af kurderne, men samtidig ved jeg også godt, at endnu et land, som Vesten gerne ser splittet er Tyrkiet foruden alle de andre lande, som de en efter en har nedlagt og har lagt i ruiner.
Andre kurdere tror jo lige netop, at de får et “land”, hvis de løber Vestens ærinde, som araberne havde troet engang da Palæstina blev lovet væk til Zionisterne, hvis det havde været tilfældet, så havde palæstinenserne jo fået et land. De er simpelthen ikke i stand til, at se de politiske bagtanker der ligger bag medaljonens bagside.
De angrebskrige der blev ført mod Irak, Afgahnistan med tusinder af ofre som var Vestens besynderlige måde at udbrede og tale for fred og demokrati på – er også tydelige eksempler på at visse vestlige magters interesse ikke er fred eller demokrati, men at forværre situationen og selv løbe afsted med olie og guld og grønne skove, de muslimske lande er blevet beriget med.
Vesten har i 500 år begået mange forbrydelser, som bliver fejet væk under tæppet, og forbrydelser som; overgreb, massakre, tortur, racisme er nogle meget dækkende ord for hvordan Vestens forhold har været til Afrika og Asien og særligt Mellemøsten.
I skal ikke bilde mig det ind, at Vesten kan yde noget støtte uden først at have bagtanker med det - er der andre der har flere bud, som kan gøre mig lidt klogere på sagen?
Gemt i: Afrika, Dansk Folkeparti, Egoisme, Ekstremister, Historie, Hungersnød, Irak, Iran, Israel, Konflikter




Gülay er fuldstændigt galt på den. Danmark har på ingen måde generet det islamiske styre i Iran. Bestræbelserne har de sidste 30 år gået på at opretholde eksporten af fetaost til landet (ligesom da Danmark leverede fødevarer til Hitlers hær).
Og så er det jo ikke sådan, at tusindvis af folkekirkemedlemmer fra Herlev er rejst væk fra Poul Schlütters regimente for at lade sig forsørge af iranske skatteydere. Det er det omvendte, der er tilfældet. Jeg tør slet ikke tænke på, hvor mange penge, som eksempelvis Helen Latifis familie har kostet det danske fællesskab.
At Lars Løkke kommer med en høflig henstilling om at undlade at skyde fredelige demokratidemonstranter kan vist ikke kaldes indblanding.
Stor fejl begået af DR at invitere Samira Tavin, og noget siger mig at de fortryder gevalttig. Men måske kunne værre det at de har brugt hende netop for at vise Danskerne hvor udbredt Anti-Semitisme er blandt Muslimerne. Men endnu er det her et bevis for hvor dårlig Muslimerne i Danmark er når det kommer til at herske media. Som Muslimer, hvor enten vi er, skal undgå debatten om Holocaust. Det er dumt, meget dumt!, at diskutere om Holocaust, og ikke fordi jeg benægte det, men som Muslimer er det emne intet med os at gøre. Se nu her hvor denne kvinde beskylder Muslimerne i USA for Anti-Semitisme og drabet af en betjent på Holocaust museumaet i ikke langt tid siden, selvom gerningsmanden er Nazist. Med andre ord, vi Muslimer er grundet til Nazismens eksistens! Det kan lyde mærkeligt, men sandheden er ikke absolut når det kommer til medierne !!!
http://www.debbieschlussel.com/archives/2009/06/so_what_if_holo.html
Jeg vil nok blive meget overrasket hvis hun får karriere i journalistik i fremtiden og ser hende på skærmen, og jeg råder hende at læse bøger og beherske hendes journalistik og Europaæske historie før hun skrue op for ambitionere.
Jeg forstår simpelthen ikke hvovor DR altid vælger piger (læg mærke til ALTID! fotogene) som er ikke er egnet i TV debat. Først var det Asma, nu denne pige. Er DR (og alle andre kanaler) bange for den ægte vare????
Til disse piger vil jeg bar sige, SKRUE NED FOR JERES AMBITIONER!!
Det er faktisk lidt værre: Hun er pt ansat af DR.
http://www.sappho.dk/holocaust-revisionist-ansat-af-dr.htm
Hvad så hvis hun er ansat hos DR? UPs, jeg havde egentlig troet, at vi havde ytringsfrihed i Danmark eller gælder ytringsfrihden kun når man skal nedgøre andres religioner eller hvordan nu?
Fortæl mig lige, hvad det indebærer, og hvorfor er det så vigtigt at vide, hvor hun er ansat? I visse mellemøstlige lande, hvor der er diktatur, indfører man censur og blokerer for de nyheder der ikke skal sive ud til offentligheden, og man bliver evt. også skudt af en snigskytter el. lignende, men i Danmark risikerer man faktisk at miste sit arbejde, hvis man udtaler sig om noget, der er på kant med hvad islamfjentlige kredse mener og synes! Og disse idioter taler ellers konstant om, at der er demokrati og ytringsfrihed som er grundværdier i landet. Dette viser, at sådan er det faktisk ikke, og Danmark er ikke bedre end mange andre lande, som indfører censur på deres borgere.
Tænk engang, at man ønsker sanktioner fra de islamfjendtlige kredse mod Samiras udtalelser, hvor man vil have hende fjernet fra DR , jeg synes det er for langt ude, og kan simpelthen ikke respektere den slags tankegang.
@ Gülay
Hvorimod den islamiske verden behandlede afrikanere med respekt og tolerance? Måske skulle du lægge indignationen på hylden – i hvert fald indtil du har læst op på den arabiske slavehandel, herunder den systematiske kastration af sorte slaver i Osmannerriget. Og når du har gjort det, så kan du jo passende fortælle os, hvor stor den arabiske og tyrkiske ulandsbistand er i dag.
Are you for real? Var det “historie,” du læste på uni? Hvis ja, hvorfor ved du så ikke, at en af NATOs primære, strategiske objektiver under den Kolde Krig var at holde sammen på Tyrkiet for at beskytte alliancens østflanke mod Sovjet? Det startede helt tilbage i 1922, hvor de allieredes flåde så passivt til, mens ungtyrkerne under Atatürk massakrerede den græske og armenske befolkning i Smyrna (den massegrav du kalder Izmir). Ved du overhovedet noget om det 20. århundredes historie, der ikke er baseret på fordomme?
Seriøst, Gülay: Kom igen!
Besynderligt indlæg Gülay! Hvorfor forholder du dig ikke til det mest markante budskab i debatten? Hvordan kan du undgå at berøre det kontroversielle budskab Samira Tavin kom med? Er det fordi det ikke er kontroversielt for dig?
@ Jørgen
Noget af det der overraskede MIG mht historien om osmannerriget og Vesten, det var hvor ofte tyrkerne blev støttet, uanset næsten hvem de overfaldt, de sidste 100 år af rigets levetid. Man var hele tiden i vesten (England især) bange for Ruslands magt, og gav derfor osmannerne hvad de pegede på.
Dvs nul konsekvenser uanset hvor mange osmannerne dræbte på Balkan og i Østeuropa, og uanset hvordan de behandlede deres mindretal i Tyrkiet.
Tyrkerne var iøvrigt lige så antisemitiske som nazisterne, og man begyndte i 1930erne, at forske i muslimske tyrkeres famileforhold, for at finde jødiske forfædre bagude, og SÅ var man ikke tyrker mere, hvis der var sytten dråber jødisk blod i en.
Grækere, jøder og armenere – de få der var tilbage – blev brandbeskattet, de skulle betale 10 gange mere end muslimer, og når de ikke kunne betale så røg de i nogle specielle arbejdslejre, – omkring 2. verdenskrig.
@ Gülay
Iøvrigt forstår du ikke hvad ytringsfrihed er: Samira kan mene præcis hvad hun vil om fx Holocaust, hun er også helt frit stillet til at mene at fx Danmark er et fascistisk land, og at anden verdenskrig slet ikke fandt sted, for det er ikke bevist klart nok for hende.
MEN så kan hun naturligvis ikke blive journalist på Danmarks Radio, og da slet ikke på nyhedsprogrammer, – hvad i alverden forestiller du dig?
Hvis du vil se hvad ytringsfrihed IKKE er så kig på Tyrkiet hvor du får flere år i fængsel for at fortælle en simpel sandhed om udryddelsen af armenerne fx, – OG der er mange andre emner du ryger i fængsel for at sige noget om.
Synd iøvrigt med Samira, hun ser ellers ud til at være en sympatisk kvinde. Man må håbe hun lærer noget hos sin chef, – bemærk hun blev IKKE fyret fra jobbet.
Du burde læse op på hvad ytringsfrihed betyder, og så se at få dine elever til også at forstå hvad det drejer sig om, så DE ikke også render rundt med en helt rundtosset idé om hvad begrebet dækker.
Prøv evt at blogge lidt om kurdere på en tyrkisk blog, og fortæl tyrkerne om folkedrabet på armenerne, så vil du få syn for sagn, mht hvad ytringsfrihed er for en fisk.
Eller prøv at blive ansat på tyrkisk TV, og fortæl så seerne om tyrkernes og osmannernes massemord på folk fra andre folkeslag, – og se så hvad der sker. Jeg ved ikke om de har Internet i kvindefængslerne i Tyrkiet?
I det hele taget, øv dig på at kunne se kritisk på Tyrkiet, husk du skal være historiker, og man skriver ikke historie med sin “følelser”, man bygger på kilder og på rationalitet.
“Massemorderen Obama har skubbet 3 millioner på flugt i Swat” – sagde Hizb-ut-Tahrir i går. Sådan noget er “følelser” og fordomme, det har absolut NUL med “historie” at gøre.
Du kan se hvad DE siger, og så se hvordan du IKKE skal “argumentere”. De finder også i 100 pct af tilfældene fejl ved Vesten og fejlfrihed hos muslimerne, men den går altså bare ikke Granberg.
Iøvrigt, selv da amerikanerne bombede de kristne i Serbien for at redde muslimerne, så blev de også kritiseret for DET, og ikke bare af Hizb-folk, men af mange muslimer. Fejlen? man skulle have dræbt endnu flere kristne og bombet tidligere.
Fra dagens avis:
Han skal i dag møde op til endnu en høring ved en tyrkisk domstol, hvor han er anklaget for at fornærme islam i sin bog ‘Allahs døtre’.
Gürsel, der er anklaget for at fornærme religionen og opildne til had med sit fiktive portræt af profeten Muhammeds liv og familie, har sammen med menneskerettighedsgrupper tidligere kritiseret love, som de hævder begrænser ytringsfriheden i Tyrkiet.
Alvorligt og foruroligende
De fleste af de love, der bruges til at retsforfølge forfattere, anklager skribenterne for at fornærme “tyrkiskheden” eller “det tyrkiske folk”, hvilket blandt andet er sket for nobelpristageren Orhan Pamuk.
Nu mener 58-årige Gürsel, at den tiltagende religiøse konservatisme kan blive en ny trussel mod ytringsfriheden.
- Jeg ønsker at betragte bedømmelsen af min bog i en retssal som en slags trafikuheld, men hvis det skyldes det faktum, at det tyrkiske samfund bliver stadig mere religiøst konservativt, så er det en meget alvorlig og foruroligende situation, udtaler Gürsel, der risikerer op til halvandet års fængsel.
———–
Det handler ikke om ytringsfrihed overhovedet, hun må synes hvad hun vil.
Det handler om at man i en statslig nyhedsformidling ansætter en person som journalistaspirant, der tilsyneladende ikke vil eller kan sætte sig ind i fakta, men bare digter sin egen historie.
mht til Tyrkiet tager du helt fejl.
Tyrkiet er en meget vigtig brik i Nato. Vesten ønsker et samlet og demokratisk velfungerende Tyrkiet, så det kan optages i EU.
Det har vist til gengæld lange udsigter, da de to hovedaktører og opponenter i Tyrkiet er islamister og militæret.
Hold da kæft mand, hvor du taler meget! altså JA DIG KNUD! bliver din kone aldrig nogensinde træt af dig? eller er hun skredet og det eneste du kan tale med er gulay, som bare skal læse dit indlæg der ikke førte nogensteder….
whateva hehehe
Den var go!
Knud er jeg blevet vant til og han plejer altid at skrive laaange indlægs..
Jeg orker ikke debat lige i dag, for hvad angår det historiske kan vi aldrig blive enige, så lige meget hvordan vi vender og drejer det, vil jeg aldrig kunne nogensinde blive enige med Knud og Jørgen medmindre de vil gå med til at acceptere de forbrydelser Vesten har begået, så kan vi tage den derfra… ?Men de accepterer det jo aldrig, og hver gang, så får jeg den samme igen og igen om Tyrkiet – det er nok fordi de ved at jeg elsker Tyrkiet.
Knud
Hvorfor kan hun ik blive journalist? Man må iøvrigt heller ikke blive andet, hvis man anvender ytringsfriheden i DK? Du skal lige se bort fra Tyrkiet, men hvorfor kan man ikke fortsætte med sit arbejde, hvis man udtaler sig om noget, der er kant med dine og andres holdninger? Hvis Pia K. kan kalde andre minoriteter for rotter etc. og stadig fortsætte sit nazistiske virke på Christiansborg, hvorfor kan unge herboende etniske minoriteter risikerer at miste deres arbejde, hvis ikke de makker ret? Der er sku ingen ytringsfrihed i DK, og det er noget værre svineri og dobbeltmoralsk.
Jeg glæder mig til at skrive et indlæg om det …
@ whateva
Jeg kan ikke gøre for, at DU ikke kan føres nogen steder. Det kræver jo lidt forudviden. Hvor vil du føres hen, i Eventyrland?
Tror du alt kan behandles på fem linjer?
Bliver din kone – eller mand – ikke ked af, at du åbenbart finder det meget vanskeligt at læse, – mumler du mens du staver dig igennem tekster
Uhh Knud Larsen kan også disse
Forresten til whateva, hvad med at komme med noget som går under betegnelsen *argumenter* – HVAD er det du har problemer med i mine tekster?
Gülay, men whatever kan åbenbart ikke en disse
@ Gülay
Sludder. Jeg har da aldrig lagt skjul på, at “Vesten” har begået masser af forbrydelser, og det samme har Knud. Bare for at holde sig til Iran, så kunne vi f.eks. nævne kuppet mod Mossadeq i 1953, som blev støttet og finansieret af briterne og amerikanerne. For slet ikke at snakke om den første golfkrig (1980-88), hvor mange vestlige lande solgte våben til både irakerne og iranerne.
Som sædvanlig udtaler du dig altså fordomsfuldt og uden at have din research i orden. Er det fordi, du ikke gider gøre forarbejdet – eller er du simpelthen bare ligeglad med, hvad der er ret og rimeligt?
Jeg begynder mere og mere at frygte det sidste. Men så er spørgsmålet selvfølgelig: hvad er formålet egentlig med din blog, Gülay? Er det bare at føre propaganda – eller er der en del af dig, der godt ved, at din manglende evne til at argumentere sagligt og selvkritisk ikke udstiller andet end din egen mangel på troværdighed – og dermed dit eget hykleri?
Tag dig nu sammen, Gülay. Jeg tager afstand fra Vestens ugerninger, både de aktuelle og de historiske. Nu er det din tur. Vis os, at du evner at reflektere kritisk – også selv om det gør ondt ,og kommer til at koste dig et par fordomme.
Et godt sted at starte kunne være dette spørgsmål:
Hvad der skete der egentlig med de anatolske armenere, hellenere, assyrer og jøder i perioden fra ca. 1860 til 1925? Hvor blev de af, Gülay?
Venlig hilsen
Jørgen
Det piner mig virkelig at se så jammerlig og uunderbygget argumentation. Jeg mener, at modbevise hele smøren er jo lettere end at stjæle slik fra et barn!
* Pia K. har aldrig betegnet minoriteter som “rotter” – hun har sagt, at “indvandrere formerer sig som kaniner.”
* At beskylde Pia K. for at være nazist står dig selvfølgelig frit, for vi har ytringsfrihed i det her land. Men spørgsmålet er selvfølgelig: Hvis DF’erne (som mig bekendt aldrig har fordrevet eller myrdet nogen etniske minoriteter) ifølge dig er nazister – hvad kalder du så de tyrkere, der så sent som i 1955 fordrev, voldtog, dræbte eller tvangsomskar (!) tusindevis af grækere i Istanbul, Ankara og Smyrna (Izmir)? Ultra-hyper-mega-nazister? Eller foretrækker du måske “patrioter?”
* Der er masser af ytringsfrihed i DK. Selv har du f.eks. lige kaldt en folkevalgt politiker “nazist”, formentlig uden at Pia K. gider sagsøge dig for æreskrænkelse af den grund. Bare ikke på nationalt TV som journalist. Dér holder man nemlig sine private konspirationsteorier for sig selv – ellers risikerer man at blive fyret for propaganda i et skatteyderbetalt medie. Og det gælder samtlige journalister, uanset om de er gule, grønne, blå eller fosforiserende.
Suk!
Jørgen
Jeg forstår ikke hvorfor mine indlægs bliver betragtet som “propaganda”, så snart man retter kritik? Det har jeg virkelig svært ved, at forstå ligenu, så kan jeg jo vende den om og sige, at Knud Larsen og du afholder jo ikke fra at føre propaganda mod islam og muslimer, men hvorfor er det ikke et udtryk for, at I ikke gider lave forarbejdet, eller at I er simpelthen ligeglad med ret og rimeligt?
Man kan aldrig nå frem til en enighed, hvis I bliver ved med at fastholde at jeres version eller udlægning af historien er mere rigtigt end hvad alle andre siger og mener!
Det er dejligt at du tager afstand fra Vestens ugerninger, men lad mig sige det på den måde, at jeg har ikke så meget kendskab til historien om armenerne, hellenere etc. kun lidt har jeg læst om det, og grunden til at jeg er tilbageholdende med at tage stilling til det, er netop fordi jeg først bliver nødt til at lave forarbejdet, før jeg kan udtale mig om det.
Derefter kan jeg altid vende tilbage.
Jørgen
De kan sagsøge mig så meget som de har lyst til, jeg har min pengepung fuld
og jeg holder da stadig fast ved, at de er en flok inkarnerede nazister, og det ændrer ikke på noget som helst, hvis det ikke var Pia K, så var det en anden af hendes partifæller, bare søg under “Dansk Folkeparti hatespeech”, så skal du se, hvad du kommer frem til, og desuden hvorfor er det lige pludselig fy – fy at sammenligne dem med nazister, når Pia K selv har sammenlignet det muslimske tørklæde med hagekors?
Kære Jørgen læs blot disse, så du lige kan genopfriske din hukommelse;
Hendes tidligere partifælle, Erik Bengtsen, har ganske vist til et opstillingsmøde for Dansk Folkeparti i 1998 udtalt, at sorte mennesker “er avlet af svin og tænker som svin” og sat trumf på: “De skal bare blive nede i Kloakistan, hvor de hører hjemme, så skal jeg nok være med til at hjælpe dem der.” (Jf. Information, 27.2.1998).
Men det har ikke noget med Kjærsgaard at gøre – han blev ekskluderet.
En anden partifælle, Ib Krog Hansen, har sagt, at det er vanskeligt at frasortere menneskene blandt muslimerne: “Alle muslimerne skal ud af Danmark. Det er hårdt sagt, der er jo også mennesker blandt dem. Men hvordan skal vi sortere?” (Jf. Jyllands-Posten, 17.9.2001).
Han blev ikke ekskluderet.
Hendes tidligere partifælle i Dansk Folkeparti, Louise Frevert, har i 2005 offentliggjort artikler, hvor indvandrere og muslimer sammenlignes med “kræftceller”, “computervirus” og “selvpåført cancer”. Men det har Pia Kjærsgaard aldrig sagt.
Hendes partifælle, folketingsmedlem Søren Krarup, har sammenlignet undertegnede med en rotte (Jyllands-Posten, 7.10.2005), og han har sammenlignet tidligere Tvind-støtter med rotter (Ekstra Bladet, 30.5.96). Dansk Folkepartis Ungdom har i en besynderlig internetkampagne med weadressen http://www.rottefaengeren.dk og på plakater kaldt Villy Søvndal for “Rottefængeren fra Kolding” – pointen synes at være, at SF’s vælgere er de ‘rotter’, som Søvndal lokker enten efter sig med sin fløjte eller fanger i muse- eller rottefælder.
Han blev ikke ekskluderet.
Hendes tidligere partifælle i Dansk Folkeparti, Louise Frevert, har i 2005 offentliggjort artikler, hvor indvandrere og muslimer sammenlignes med “kræftceller”, “computervirus” og “selvpåført cancer”. Men det har Pia Kjærsgaard aldrig sagt.
Hendes partifælle, folketingsmedlem Søren Krarup, har sammenlignet undertegnede med en rotte (Jyllands-Posten, 7.10.2005), og han har sammenlignet tidligere Tvind-støtter med rotter (Ekstra Bladet, 30.5.96). Dansk Folkepartis Ungdom har i en besynderlig internetkampagne med weadressen http://www.rottefaengeren.dk og på plakater kaldt Villy Søvndal for “Rottefængeren fra Kolding” – pointen synes at være, at SF’s vælgere er de ‘rotter’, som Søvndal lokker enten efter sig med sin fløjte eller fanger i muse- eller rottefælder.
Pia Kjærsgaards parti- og folketingsmedlemmer har sammenlignet indvandrere, islam og kritikere med alt fra “snyltere”, “nazister” og “besættere” til “pest”, “rotter” og “svin”. Men intet af dette har noget med Pia Kjærsgaard at gøre, vel?
Selv har Pia Kjærsgaard jo kun sammenlignet muslimske kvinders hovedtørklæde med et “hagekors”, sagt at “titusindvis og atter titusindvis” af indvandrere i Danmark lever i middelalderen, og at “de fremmede formerer sig som kaniner”.
læs her mere: Pia racist
@ Gülay
Se, nu begynder du at argumentere, og bruge kilder, og det kan jeg godt lide, for det er et stort fremskridt.
Men jeg bliver lige nødt til at vende tilbage senere mht. argumenternes substans, for her hersker ulvetimen, og koblet råber på føde og omsorg.
Later, dude!
(Skrev jeg virkelig lige “dude” til en pige? Åbenbart. Bær over med mig, thi jeg er en træt familiefar
).
Jørgen, hvorfor sende mig på overarbejde, når det hele står på sort og hvidt, var det virkelig nødvendigt ?
Anyway, du gamle, du må heller se at hvile dig ellers ender det med, at du bliver senil og glemmer hvad folk i dit fædreland engang imellem kan finde på , at Gülay så bliver nødt til at få dig til at huske igen og igen
Ja, ja, Gülay – det er kun overarbejde, hvis man ikke har husket at gøre arbejdet i tide. Din “analyse” af vestmagternes påståede destabiliseringsforsøg over for Tyrkiet tyder i hvert fald på, at du ville have godt af at få læst op på den Kolde Krig. Ellers er det i hvert fald bare et spørgsmål om tid, inden du blamerer dig fuldstændigt på historiestudiet.
Tillad mig at anbefale Paul Kennedys The Rise and Fall of the Great Powers: Economic Change and Military Conflict from 1500 to 2000. Den er godt nok fuld af en masse irriterende fakta, men dem vænner du dig nok til, skal du se.
Mer i morgen.
@ Gülay
Jeg inddrager naturligvis Tyrkiet og det Ottomanske rige fordi DU inddrog Tyrkiet OG skriver om Vestens forbrydelser i 500 år.
Hvad forestiller du dig, at vi alle skal hoppe med på konspirationsteorier som er baseret på ren fantasi, og at vi simpelthen skal glemme hvad Østen har lavet af forbrydelser de sidste 500 år?
JEG har lært om *vores* forbrydelser siden underskolen, OG jo 5000 gange siden da i medier og artikler og film. Skal vi to være enige om at man ALDRIG lærer om ottomannernes forbrydelser eller islams ditto, i de muslimske lande, der lærer man OGSÅ om Vestens forbrydelser.
Men den går jo altså ikke som historiker, der kan man jo ikke være fuldstændig ensidigt fokuseret på EN parts fejl og mangler, mens man ikke vil anderkende den anden parts.
Hvad mon du ville skrive hvis det var os i Vesten som havde hentet 2 – 3 millioner muslimer herop som slaver, og ikke muslimerne som gjorde det mod os?
Når du går 500 år tilbage og ser på forbrydelser, hvad så med at se på de millioner af hinduer som blev dræbt i Indien, de titusinder af helligdomme som blev smadret og erstattet med moskeer.
En historiker burde da af alle mennesker kunne se på historien fra både venner og fjender, og simpelthen ikke *se* den ene gruppe som “de korrekte” og den anden som “de forkerte”, – dvs man skal naturligvis køligt kunne studere både den vestlige og den østlige kolonitid uden at skulle bruge lugtesalt når “de forkerte” lavede overgreb- som iøvrigt mange gange var en brøkdel af samme type som “de rigtige” stod for.
Bemærk evt at vi heroppe IKKE har gjort muslimer til dhimmier, og vi har ikke haft husslaver som ottomanerne havde indtil slutningen af de 20. århundrede.
Jeg vil æde 700 hatte på, at hvis du havde kunnet finde samme type overgreb mod minoriteter her, som du ser i alle muslimske lande, så ville du besvime af forargelse, og med god grund.
Jeg må indrømme at jeg ikke overhovedet *fatter* at man kan være så enø
jet fordomsfuld som du ser ud til at være, – og så oven i købet blive sur når nogen gør dig opmærksom på det.
“VI” har lavet sytten millioner film om overgreb i kolonierne og om tyskernes nazisme, – men der har ikke været EEN eneste selvkritisk film fra fx tyrkisk hold, – det ville du lande i fængsel i mange år for at lave.
Hvordan KAN det mon være, at du mener at vide alt om Vestens forbrydelser, men altså intet om Tyrkiets fra fx 1850 til 1945?
Skal vi gætte tre gange
@ Gülay
Det, du må forstå, er, at så længe du ikke evner at forholde dig kritisk til dine egne fordomme, så har din kritik af DF ingen moralsk vægt. Det er lidt lige som at høre Paven præke sexuel avholdenhed – altimens ingen alterdreng kan vide sin røv sikker i den katolske kirke. Eller at høre DF præke ytringsfrihed for Kurt Westergaard – mens de vil have Bashy Quaraishy landsforvist for at gøre bruge af sin.
Et par eksempler:
* Du er kritisk over for vestlig imperialisme – men ignorerer fuldstændigt den osmanniske, der var langt mere grusom.
* Du kalder DF’ere nazister, fordi nogle af dem siger usympatiske ting om muslimer – mens du ikke kan lokkes til at sige ét eneste negativt ord om de grusomme etniske udrensninger, som Tyrkiet har stået bag i din egen levetid.
* Du snakker om Vestens historiske skyld for problemerne i Afrika – men glemmer, at mens de stod på, indfangede og kastrerede tyrkere og arabere rutinemæssigt sorte afrikanere, og kidnappede europæiske kvinder så langt væk som på Island og Færøerne, så de kunne tjene som sexslaver for sultanen og hans lensmænd.
* Du tager en weekend til Norge og konkluderer, at nordmænd elsker muslimer (i modsætning til danskere, der er helt vildt racistiske) – og når jeg så dokumenterer med uigendrivelige beviser, at tonen i Norge mod muslimer er langt grovere end her, så afviser du arrogant, at du skylder os en undskyldning.
* Du går fuldstændig grassat over de “nazistiske” israeleres behandling af palæstinenserne i Gaza – mens du konsekvent ignorerer den brutale, tyrkiske fremfærd mod den oprindelige befolkning på Cypern.
Jeg gentager: Så længe du ikke evner at forholde dig kritisk til dine egne fordomme, så har din kritik af DF ingen moralsk vægt, for så fremstår du som en simpel hykler. Du overbeviser ingen, som ikke i forvejen er enige med dig – men det er måske også nok?
Sandhedssøgning skaber respekt, hykleri er bare kedeligt.
VH/Jørgen
PS! “Avholdenhed” = “afholdenhed” (al den debat med Ragnhild får mig åbenbart til at blive helt norsk i hovedet
).
Gülay, jeg vil bede dig om at læse mit blogindlæg og så fortælle mig, hvad du synes.
Skal vi inddrage hvem der er de største syndere, så lander vi nok der, hvor det sådan set står lige. Ingen har vist noget at sige hinanden på.
Men hvorfor inddrage hele verdenshistorien, når det her handler om Iran, der undertrykker dets befolkning, skyder folk, fordi de går i demonstration, hindrer dem i at tale frit.
Synes du Gülay, at det er et godt samfund, du som er gået med i flere demonstrationer?
Ville du gerne leve i det samfund, du som gerne siger din mening og gerne vil have lov til at sige din mening?
Vi alle blandede og blander os da også i Gazakonflikten, går med i demoer, taler for, at bosætterne skal rømme deres besættelser. Det har du da ikke noget imod, vi støtter.
Vi (vesten) fordømte folkemord i Bosnien og hjalp muslimerne. Vesten ville blive fordømt, hvis vi havde vendt dem ryggen. Men nu er det Iran, og så skal vi pludselig ikke blande os, men lade dem selv kæmpe deres umulige kamp.
Jeg bliver nødt til at spørge dig direkte: Ønsker du denne islamiske stat, dette præstestyre i Iran? Ønsker du, at vi alle skulle have et sådan samfund herhjemme? Ønsker du for dem, der ikke ville opføre sig i henhold til præstestyrets dekreter, skulle spærres inde og/eller lide døden?
Ærlig talt tror jeg den menige iraner er ligeglad med DF, med den tyrkisk-kurdiske konflikt, bosætterne og hvad verden ellers kan byde ind med af konflikter. Jeg tror, de blot gerne vil have lov til at tænke, tro og tale frit, nøjagtig som du og jeg vil det!
Min hemmelige agenda bærer omsider frugter..mohahaha..
“Holder du av mig, holder jeg av dig, alle mine levedage”
Jørgen, 3 millioner europæere blev slæbt som slaver til de nordafrikanske stater, lige for at sætte tingene i perspektiv. I 1736 måtte den danske stat løskøbe 163 danskere fra Algier. I 1627 rapporterede man fra Island, at 300 var bortført.
Det var denne trafik, som drænede bl.a. den portugisiske kyst for arbejdskraft, så kongen fik pavens tilladelse til at tage slaver, men kun blandt hedninge. Tilladelsen er fra 18.6.1452. Da var blandt mange andre børnene fra det franske børnekorstog i 1212 ført i slaveri.
Karen, ok I promise I will do, men først lige ud og nyde vejret
@ Ragnhild
Det anede mig, at det var dig, der stod bag.
@ Gülay
Muhammed Ali Hee, – tidligere medlem af Hizb-ut-Tahrir i 6 år:
Jeg så overgreb mod muslimer overalt. Jeg hadede amerikanerne og europæerne for de lidelser, mine trosfæller i Irak og Afghanistan blev udsat for i forbindelse med invasionerne. Jeg hadede israelerne for deres besættelse af Palæstina og deres overgreb på muslimske børn, kvinder og mænd. Og jeg hadede russerne for deres blodige myrderier mod Tjetjeniens muslimske befolkning.
I dag forbeholder jeg mig stadig ret til at forholde mig kritisk til for eksempel den amerikanske udenrigspolitik, men samtidig skal folkedrabet mod befolkningen i Darfur i Sudan, som udføres af muslimske militser, fordømmes. Palæstinensernes selvmordsbombere, som slår uskyldige civile ihjel på markedspladser og i skoler, skal omtales som de forbrydere de er, ligesom de muslimske mordere, der står bag de fleste angreb mod befolkningerne i Irak og Afghanistan.
Det der skræmmer mig mest er, at jeg som glødende islamist i Hizb-ut-Tahrir selv mente at kalifatets udbredelse gennem væbnet magt og drab på oprørske mennesker og andre folkeslag tjente en så retfærdig sag, at ingen pris ville være for høj.
Jeg får helt ondt i maven når jeg fortæller om de ting nu. Jeg forsøger stadig at forstå hvad det var der skete i mig, siden jeg kunne forvandles til den fanatiker jeg blev.
——–
Demonstranter i Iran bør henrettes for
at få bugt med uroligheder og oprør.
Den opfordring kom fra en af Irans
ledende præster, Ahmad Khatami, ved
fredagsbønnen på Teherans Universitet i
dag.
Lederne af demonstrationerne bør
anklages for at være “mohareb”,
personer der fører krig imod Gud, siger
han.
Under Irans islamiske lovgivning bliver
man henrettet, hvis man kendes skyldig
i mohareb.
- De bør straffes hensynsløst og
brutalt, lød det fra Khatami.
——-
I de to tekster er der måske nogle ting, DU burde tænke lidt mere på?
Hvorfor skal palæstinenserne men ikke kurderne have en egen nationalstat?
Hvorfor skal de af tyrkerne fordrevne græskcyprioter ikke have lov til at vende hjem?
Hvorfor rejser mennesker, der – som Gülay, nærer et ubændigt had til Vesten i almindelighed og til Danmark i særdeleshed – ikke hjem til deres egne vidunderlige lande?
Eller endnu bedre, rejser til en af de islamiske stater, Iran, Saudi-Arabien, Sudan eller Somalia – hvor de kan udleve deres våde drømme om shariaens velsignelser?
Hvorfor?
Hvorfor foretrækker de at blive og lide så frygteligt blandt “racistiske” danskere?
Klik på linket og se, hvad en 65-årig dansk ”racist” har fået en flok unge at gøre:
http://jp.dk/indland/krimi/article1738657.ece
Hvor mange tror du, Gülay, der beslutter sig for at stemme på DF og Pia, når de læser den artikel?