Kræver Søren Krarup etnisk udrensning?
I den seneste tid har Søren Krarup lagt et krav på at indvandrerne skal assimileres og ikke blot integreres, og med dette skal det betyde at mindretalskulturer skal oplsuges af majoritetskulturen.
For Georg Metz minder Søren Krarups krav om assimilation om etnisk rengøring, som er udsprunget af en overmenneske - eller herrefolksmentalitet.
Søren Krarup har sat tidsfrist på 3 generationer, og til den tid hvis ikke der er sket assimilation, så er indvandrerne ikke et bidrag til opholdslandet, men en trussel, skriver Information.dk
George Metz spørger derfor;
Men, som man må spørge - hvad nu hvis assimilationen ikke er sket? Hvad gør man så - hvad er Krarups planer og hvad ønsker han at påvirke regeringen til?
Mange af de uassimilerede er blevet danske statsborgere og kan således ikke udvises. Mange kommer fra lande hvorfra de er flygtede - andre fra lande der ikke længere eksisterer. Men kravet om assimilation er ubetinget.
Vi er kommet til udløbsdatoen. Noget må ske. En endelig afgørelse må træffes.
Derfor spørger jeg Søren Krarup, hvad er den endelige løsning?
ErindringssvigtSelv i Dansk Folkeparti tror jeg, at langt de fleste tager afstand fra de krarupske holdninger. Jeg tror ikke, vi behøver at frygte, at krav om assimilation skal blive dansk politik. Men Krarups krav vil stå som et tragisk minde fra en tid i dansk politik, der på mange måder har været præget af erindringssvigt, når det drejer sig om uhyggelige tildragelser i nyere europæisk historie. (information.dk)
Filed under: Danmark, Dansk Folkeparti, Ekstreme højre, Indvandrere/flygtninge, Minoriteter, Politik, Racisme
Nu er det jo Islam som er en herrefolks-ideologi. Endvidere er det jo rent vrøvl, at assimilering betyder etnisk udrensning.
Du skulle prøve at se “Der Ewige Jude”, hvoraf man kan lære den kæmpe forskel på assimilation og etnisk udrensning. Nazisterne erkendte, at jøderne var assimilerede fuldkommen i de samfund de levede. Men det var ikke nok - pga. deres raceteorier, hvorfor de skulle udrenses. Selvom de var fuldstændig assimilerede.
En meta-kommentar - interessant at se islamister og naivistiske venstreorienterede (Metz) i alliance.
Jeg tror at man skal tage Krarups krav om assimilation alvorligt:
Hvis man vælger at slå sig ned i vort samfund så er det ikke alt man kan tage med sig, der er ting der før eller siden vil skabe så store modsætninger at det ikke går, men fordi en kineser skulle spise en enkelt hund af og til, så tror jeg ikke at det er nok til at give problemer.
Og så skal man huske at han er teolog af profession, så muslimer behøver ikke at frygte at de bliver misforstået!
Jeg forstår forøvrigt ikke din illustration, det ligner noget humbug, og jeg undrer mig også lidt over hvorfor du bringer Georg Metz’s kommentar, Krarup er medlem af den lovgivende forsamling og er således, trods sin høje alder, nutid og fremtid, hvorimod Metz blot er en ligegyldig stemme fra fortiden?
Jeg kan ikke lade være med at spørge : assimileres til hvad ? Den danske kultur ?
Søren Krarup er en stor skamplet på landets ære.
@ Sosun Sendi
Nej, til den arabiske, den tyrkiske eller den pakistanske.
Alt efter hvem der kommer i flertal om 15 år.
Du er forhåbentlig ikke en af de tosser som mener, at lige præcis Danmark “har ingen kultur”?
Vi har en kultur som har bragt velstand og harmoni i en grad som man ikke kender ret mange steder i verden.
Men den er naturligvis ikke så “interessant”, som kulturen hvor der er ustandselige stridigheder mellem etniske grupper.
Som kineserne siger som en forbandelse mod deres fjender: “May you live in interessting times”.
Lad os glæde os over vores middelmådighed, og dens følge af velstand, velfærd og harmoni, - så længe det varer.
Knud Larsen
Hvad er den danske kultur ?
Hvad er dansk kultur det godt spørgsmål for jeg ved det hellere ikke.
Ja, Knud, fortæl os hedninge: hvad er dansk kultur?
Ja, jeg er indfødt dansker og er opvokset med sovs og kartofler og jeg ved heller ikke hvad dansk kultur er.
Knud Larsen og hans ligesindede minder mig lidt om et gammelt interview med Kim Larsen der snakker om 70′erne og Gasolins koncerter rundt omkring i landet.
“Ja, og så sad der altid nogle nede i hjørnet, stive af syre, og råbte:” Gang i den”. Men der var sgu’ ikke meget gang i dem selv.”
Alle dem der har så travlt med at alle skal ligne dem, lugter langt væk af mindreværdskomplekser. De prøver bare at få os andre ned på deres suppe, steg og is niveau.
“Hvad er dansk kultur” spørger flere.
Det er en dybt bevaret hemmelighed, blandt andet fordi de næsten 300 skvadderhoveder med Klaus Rifbjerg i spidsen, som modtager kulturstøtte, ikke er ret meget i kontakt med danskere og derfor mest producerer noget ubrugeligt småbrok.
Men lad mig da afsløre en lille smule
Noget af det mest danske man kan støde på for tiden er en kvartet som kalder sig “Ørkenens sønner”
@ uzaykertenkelesi
Hvis du ikke ved hvad dansk kultur er, så kan jeg ikke hjælpe dig. Er du ankommet med 4 toget i går?
Prøv evt pakistansk kultur eller arabisk kultur, og se om du kan finde bare nogle små forskelle til den danske.
Vi er fx verdens mest lige samfund, mens de muslimske lande alle er meget hierarkiske, det betyder alt, hvad man har af forbindelser og hvilken familie man kommer fra. Men det ved du naturligvis udmærket.
@ Finn
Du bør ikke udstille din dumhed offentligt på den måde.
@ Jens Hansen
Udmærket bud, - en sådan kvartet kunne ikke optræde og blive så populær i ret mange lande i verden.
Det var én af myriader af forskelle på DK og andre lande.
Men de flest aner jo åbenlyst ikke hvad ordet “kultur” betyder, det har ikke meget med “finkultur” at gøre.
VI har fx en helt speciel arbejdspladskultur, - selv folk fra Sverige og - især - Tyskland fortæller at den er helt forskellig fra det de er vant til.
Dem der kommenterer her tror åbenbart at “kultur” kun har at gøre med litteratur og film, og lovreligioner som sætter dagsordenen.
Knud Larsen
Du har stadig ikke besvaret spørgsmålet ?
Hvad er dansk kultur helt specifitk?
Hvornår er man en del af den danske kultur ?
Jens Hansen
Så du mener, at hvis man kom i kontakt med de danske borger (hvem de så end er), så ville man få et mere konkretiseret bud på, hvad dansk kultur egentlig er?
En lille historie fra 30ernes Sovjetunionen.
Stalin vil for alt i verden beholde magten. Det går ikke så godt i landet, så han finder nogle ydre fjender. Det er vesten og amerika og deres spioner i landet. Han har nemlig regnet ud at hvis han spreder frygt blandt sine egne og rydder op i sine værste modstandere kan han blive siddende. Han siger til KGB’s chef Beria at der er mindst 200 000 statsfjender/spioner i landet (det virkelige antal var vist højere) og at de skal fanges og straffes. Beria siger til cheferne for KGB’s afdelinger, at de virkelige patrioter må holde øjne og ører åbne og tildeler dem hver en kvote som skal fanges. Hvis ikke kvoten bliver opfyldt ryger hovedet på den lokale chef. Det strømmer herefter ind med anmeldelser. Og der oprettes offentlige rettergange hvor alle håner de tilfangetagne (af frygt for selv at blive fanget). På den måde beholdt Stalin magten og levede lykkeligt til sine dages ende.
Efter Stalins død viste det sig dog at 99% af alle angivelser var falske. Der var ikke tale om spioner men motiverne var langt mere jordnære. Som regel var der tale om middelmådige og misundelige naboer der angav højtuddannede folk. Bare det at have et klaver var mistænkeligt. Det fik iøvrigt den bieffekt at hele det sovjetiske statsapparat blev befolket med grove og uduelige typer og til sidst bukkede under.
Jens og Knud: Måske kunne ørkenens sønner opføre denne fortælling. De kunne så invitere gæsteskuespillere. Det er jo så populært med ikke- fagfolk til at optræde. Jeg har følgende forslag til rollelisten: Stalin- Pia eller vores justitsmor, Beria- direktøren for PET, Den misundelige nabo - Knud eller Jens.
Det skal nok blive festligt, folkeligt og rigtigt dansk…
Dansk kultur…?
Med ordene fra en SF’er :
Dansk kultur er først og fremmest dybt præget af det kølige nordiske klima. Som udgangspunkt er danskerne et roligt og nøgternt folkefærd. Årstidernes skifte har endvidere gjort danskerne vant til gradvis og rolig forandring. Dansk kultur er også dybt præget af kristendommens tanker om lighedsprincippet, næstekærlighed og tilgivelse. Dernæst af humanistiske tanker om det enkelte menneskes værdi. Endvidere af Grundtvigs tanker om det værdien af folkeligt fællesskab, foreningsliv og andelsbevægelsen. Endelig er dansk kultur præget af arbejderbevægelsen og velfærdssamfundet, som giver alle muligheder, udligner forskelle, og hjælper arbejdsløse, syge og gamle.
Det er selvfølgelig ikke en udtømmende beskrivelse endsige et forsøg herpå, men jeg synes jeres spørgsmål om hvad dansk kultur er, har en iboende foragt for danske værdier, da I tydeligvis ikke mener der er nogen speciel dansk kultur.
Hvad er eks. tyrkisk kultur og hvor er den bedre end den danske?
Er det dansk kultur du fortæller? Hvor er jeres næstekærlighed?? Jeg føler mig forhadt i danmark men jeres næstekærlighed gælder måske ikke alle.
Dansk kultur indeholder ikke en skid humanistiske værdier! Alt andet vil jeg give dig ret i.
@ Sosun Sendi
Ingen kan sige “helt specifikt” hvad dansk kultur består af, den består jo af myriader af forskellige ting, - omgangsformer fx - småting som at skrive sange til fødselsdage er vist ret specielt her i riget - men ellers nævner LMNord nogle af de væsentligste ting.
Man kan deltage i 70 - 80 eller 90 pct af dansk kultur, men hvis man kun har antennerne rettet mod Mellemøsten, og - som en nydansk palæstinensisk pige sagde: “jeg har lyst til at dræbe min skolelærer, fordi jeg ser ham som en repræsentant for besættelsesstyrkerne” - hun beklagede dog, at hun havde det sådan, MEN altså, så er man jo noget fjern fra “dansk kultur”?
Hvad man skal gøre for at være med i fællesskabet er vel ikke sagt bedre en Grundtvig med sin: “Til et folk de alle høre, som sig regner selv dertil. Har for modersmålet øre, har for fædrelandet ild”.
Jøderne var model-indvandrere, de knoklede med at lære dank, de betalte for sig selv (en anden tid selvfølgelig) - men da de russiske jøder kom til Danmark, så fortalte de gamle jøder, som man kaldte “viking-jøder”, at de skulle se at lære sproget hammerhurtigt, og se at komme i sving med uddannelser.
Og det gjorde de, og nu er man bange for at jøderne i DK bliver helt assimillerede, - heldigvis for dem der meget gerne vil beholde etniciteten, så er mange unge jøder nu blevet tvunget tilbage til noget der ligner jødedommen, pga at indtræden på arenaen i Danmark af en ny religion, som er fjendtlig over for jøder.
Gæt selv hvad den mon er? - Formanden for Mosaisk Trorsamfund Jacq Blum sagde på P1, at mange unge jøder nu kommer og siger “når vi skal forfølges for at være jøder, så vil vi i det mindste vide hvad det er for noget”
Nå, det var et sidespring. Men *jeg* ville være stolt af at regne dig for en del af den danske kultur
Jeg har iøvrigt tit i gamle dage fået at vide at “du er ikke rigtig dansk”, fordi der var mange ting som “alle gjorde” og alle spiste, som jeg ikke brød mig om
Det var dog kun i sjov.
Meget få steder i udlandet kan en menig medarbejder bare tale med sin chef, på en måde så folk udefra ikke kan se hvem der er hvem, - det ville *aldrig* ske i et arabisk land fx.
Nogle bliver fuldstændig forvirrede når de kommer på en dansk arbejdsplads, og tror man kan tillade sig hvadsomhelst over for cheferne fordi man har et frisprog.
Noget andet: Prøv fx et pakistansk hospital, og se hvordan du bliver behandlet af de almægtige læger, - hvis man ikke kan ane en vis forskel til den danske mentalitet, så . . .
Mange ting opdager man jo først når man forlader landet, jeg gætter på at mange nydanskere får et chok første gang de kommer hjem til et tredjeverdensland, medmindre de er helt små, og føler det bare er herligt at blive feteret og fejret.
Jeg har tidligere forsøgt mig med en delvis definition på dansk kultur. Her er den så igen:
Dansk kultur er en af de mest intense og levende i Europa. At dette måske virker lidt paradoksalt, skyldes formentlig, at mange definerer “kultur” som noget i retning af folkedragter, liv i gaden og patriotiske afsyngninger af nationalsange. Sådan er dansk kultur ikke
1. Danmark har måske verdens mest radikale vægtning af ytringsfriheden. Det er ingen fiks idé, intet modefænomen, men et fundamentalt træk ved dansk kultur.
2. De fleste danskere er religiøse analfabeter. Og hvad mere er - vi er stolte af at være det! Det er nemlig en central del af dansk kultur.
Ikke alene forstår vi ikke begrebet “religiøs lydighed” (som ellers er grundlæggende i både Kristendommen, Islam og Jødedommen), vi anerkender heller ikke religiøs autoritet. Hverken en hellig bog eller en pave eller en profet accepteres som argument for noget som helst. At begrunde et synspunkt med, at “det står i Biblen,” betyder for de fleste danskere, at den, der siger dét, har tabt diskussionen på forhånd.
Og prøv så lige at forestille jer reaktionen, hvis nogen skulle komme på den forrykte idé, at “gud” har dikteret en eller anden bog, der er 100 % ufejlbarlig, til en eller anden “profet.” Og at vi danskere forventes at vise “respekt” over for dét. Der vil vores kultur nok byde os at slå en hånlatter op.
3. Alle danskere er religionskritiske - også de religiøse. Det er en del af uddannelsen til præst at blive religionskritiker. I offentlige institutioner har det også været helt almindeligt at kritisere religiøse holdninger, og i 1980’ernes danske folkeskole kunne man møde lærere, som brugte timer på at bevise, at Jesus aldrig har eksisteret.
Det må man næppe sige i dag, og denne udvikling oplever mange danskere som et tilbageskridt og måske endda et overgreb på vores kultur fra politisk side. Især når kravene om “respekt” kommer fra muslimer, for hvorfor i alverden skulle vi dog respektere jeres religion, når vi ikke engang respekterer vores egen? Hvorfor accepterer I ikke bare - som de jødiske og katolske indvandrere gjorde det før jer - at vi synes, at religion er lettere grinagtigt, og hører til hjemme i privaten?
Let’s face it: En kultur, der bringer 1,4 mia menneskers p** så meget i kog, at faren for terrorangreb her i landet er konstant og overhængende, kan kritiseres for mangt og meget.
Men kedelig - det er den s’gu ikke.
MVH
Jørgen
(Hej Imnord, gamle dreng! Nå, så ku’ du alligevel ikke holde dig væk længere? Men hva’, er det ikke også det, de siger: “Bloggeri er mere vanedannende end heroin”
)
Jørgen
@ Bilal
Du lyder meget bitter, Bilal. Hvorfor føler du dig forhadt? Ligger der nogle konkrete hændelser til grund - og har du selv gjort nok for at blive vellidt?
MVH
Jørgen
Hvis man ikke forstår, at der er noget der hedder dansk kultur, så har man nok ikke så meget at gøre i Danmark.
JA, selvfølgelig skal man assimilere sig, hvis man vil befinde sig i Danmark.
Tag Farshad Kholghi. Han er fuldkommen assimileret. Han er en succes. Det er sådan folk skal opføre sig og gøre. Sådan er det, punktum. Fat det eller smut.
Gülay, man kan jo glæde sig over, at Søren Krarup til den tid (om 3 generationer), alligevel selv ikke er til stede
@Frihed: Hvad med lige at lære danskerne at gøre det samme, når de flytter til andre lande? Vi er ikke selv de bedste til at gøre det, når vi flytter til USA, Sverige eller Spanien for den sags skyld. Hvordan kan man så påtvinge andre at gøre det samme, når de vælger at flytte til Danmark
@ maltesen
Du ved ikke noget om emnet ser jeg.
Danskerne blev anset som model-indvandrere i USA, vi var dem der allerførst assimilerede os, - det kan du læse på de officielle historiske amerikanske sider om indvandringen.
Husker du “Vagn på New Zealand” han var i en “dansk” by, og spurgte unge mennesker, - de anede ikke om deres familie kom fra Norge eller DK eller måske Sverige, - kun i “Den danske klub” fandt han et par stykker der overhovedet kunne tale dansk.
Jeg tror du skal på hovedet i bøgerne igen, - det ER dog utroligt så mange der bare VED ditten og datten, uden at basere det på andet end ønsketænkning eller fordomme.
Jeg var fornylig sammen med en ung pige som oprindelig var iraner - familien var Bahi’i - hun kom fra Chichago, USA, og da hun fortalte sine venner at hun skulle studere i Danmark, sagde flere: “Der kommer min familie oprindeligt fra” - Det anede hun ikke, og de kunne selvfølgelig ikke ét ord dansk.
MEN vi MÅ ikke være bedre end nogen andre, og alt SKAL være vores skyld, - jeg ved det jo godt!
Nå, jeg havde ikke fået mit navn ind i denne browser
Så “anonym” det er Knud Larsen
@Maltesen
Knud svarede ganske godt.
Lad mig tilføje; der er relativt lille kulturforskel mellem danskere og amerikanere.
Venner jeg har, der f.eks. er flyttet til USA, støtter USA helhjertet, er glade for amerikanske værdier og er positive bidrag (på amerikanske præmisser) i landet. Deres børn vil utvivlsomt blive vaskeægte gode amerikanere.
Ganske ulig en stor del muslimske indvandrere til Danmark. Deres børn synes at blive mere islamiske, giver udtryk for stort had til Danmark og vestlige værdier, ønsker at adskille sig fra ‘undermenneskerne’ ved at iføre sig tørklæder og lignende.
@Frihed: Jeg bemærker, at du kun svarer delvist på mit spørgsmål omkring danskere der flytter til udlandet, herunder Sverige og Spanien, hvor de bosætter sig i ghettoer, køber ind i butikker med danske varer, får deres børn passet i danske børnehaver og omgåes kun danskere. Kort og godt, så er danskerne dårligt integreret, så hvor er Søren Krarup henne i den sag?
@Knud Larsen: Jeg ved faktisk temmelig meget om emnet, da jeg selv har haft familie bosiddende derovre og kender flere danskere, som er bosiddende i USA, så jeg følger godt med i tingene, som de ser ud i dag og . Desuden ligger der vist en lille by nede i Californien, kaldet Solvang, gør der ikke?
@ maltesen
Jo, det ligger en lille turistfælde som hedder Solvang, jeg har selv besøgt den. De serverer fx medisterpølse med syltetøj til morgenmad og der er hele TRE menneske i byen som kan dansk.
I hele USA regner man med nogle hundredetusinder efterkommere efter danskere, - men det er typisk at du fokuserer på den eklatante *undtagelse* og får den til at blive det generelle. Den går bare ikke.
Du kan tage til fx Chicago og ringe til de mange der hedder Hansen, og så se hvor mange du kan presse to ord på dansk ud af, - det bliver ikke nogen stor fangst, det kan jeg godt love dig.
Danskerne assimillerede sig meget hurtigt, det er et faktum. Meh her i DK har man jo ikke BRUG for at gøre det, man får sine sociale ydelser uanset hvad man gør eller ikke gør.
Som jeg så i går, i en artikel om USAs invandrere, - det er ikke noget de behøver arbejde på, at assimillere sig, det kommer helt af sig selv når de skal knokle for at blive middelklasse.
Man ser at tredje generation kommer op på niveau med de indfødte mht indkomst, - og man brøler IKKE op om at man er *offer* for Pia Kjærsgaard hvis man må vente til tredje generation med at være lige så rige som de andre. Det er noget VI har dresseret indvandrere til at gøre, - som indvandringsforskeren Mehmet Necef har skrevet i mange år. Folk ville aldrig selv finde på den med at de er stakkels ofre for alt mellem himmel og jord, - det er noget de lærer når de kommer i det sociale system. Vores “sagsbehandlere” er enkulturerede til at offergør alle de kommer i nærheden af, - og det modtages med kyshånd af nyankomne.
jørgen hvad skal jeg gør når mine forældre og jeg og alle som mig får at vide vi er bistandsklienter selvom vi knokler røven ud af bukserne.
i kan ikke se med jeres de skyklapper i har det er total fucked up!!
Så spørger du hvad jeg gør jeg er ikke en ballademager jeg passer min skole og arbejde men igen bliver jeg kriminel selvom jeg aldrig har været kriminel.
@Knud Larsen: Siden du åbenbart blander dig i noget, som i første omgang ikke vedkom dig, da jeg stillede “Frihed” et spørgsmål på vedkommendes kommentar, kan du jo få lov til at svare på vejende af “Frihed” på mit sidste spørgsmål, som jeg stillede i min sidste kommentar:
“…Jeg bemærker, at du kun svarer delvist på mit spørgsmål omkring danskere der flytter til udlandet, herunder Sverige og Spanien, hvor de bosætter sig i ghettoer, køber ind i butikker med danske varer, får deres børn passet i danske børnehaver og omgåes kun danskere. Kort og godt, så er danskerne dårligt integreret, så hvor er Søren Krarup henne i den sag?…”
Med hensyn til hvad Pia K. siger og mener, tæller den strigles meninger ikke specielt ret meget hos mig, da jeg normalt omgåes personer, der ikke lider af tunnelsyn…
En kommentar til overskriften “Søren Krarup kræver etnisk udrensning”.
Spørgsmål til Gulay:
Du har valgt at referere Georg Metz holdning. Er den holdning lig med din egen?
Mener du at det er rimeligt at kalde assimilation for etnisk udrensning?
Er du klar over at de fleste tænker på drab og andre grove forbrydelser, når man bruger vendingen “etnisk udrensning”?
Hvorfor dæmoniserer du Krarup i stedet for at konfrontere de synspunkter han rent faktisk giver udtryk for?
Assimilations- og kulturdebat kom der alligevel, men til debattørerne disse spørgsmål:
Hvorfor accepterer I at tage en god generel debat under overskriften “Søren Krarup kræver etnisk udrensning”.
En så manipuleret overskrift er da ikke noget rimeligt udgangspunkt for en generel debat. Var det ikke en idé at afrette Gulay først?
En ordentlig debat kræver en vis minimal imødekommenhed fra begge sider, men Gulay lægger ud med at stemple den ene hovedposition i debatten (assimilation) som en forbrydelse. Hvorfor medvirker I til den slags manipulation?
@ Kimpo var det bedre?
Og jeg ved jo heller ikke hvad den ekstremist kræver….
Jeps, det var bedre. I aften blander jeg mig så i debatten. Håber jeg
@Kimpo: Hvorfor fører du ikke din egen blog i stedet for at brokke dig over, hvad Gülay bruger af overskrifter?
Selvhenter, Maltesen: Hvorfor skriver du ikke på din egen blog i stedet for at spamme her?
Svar på emnet og spørgsmålet:
Nej, Krarup kræver ikke etnisk udrensning, men assimilation, hvilket er det absolut MODSATTE af etnisk udrensning, nemlig optagelse af de bosætterne / tilvandrerne / fupasylanterne i den danske befolkning og den danske kultur.
Som så ofte bliver Krarup anklaget for det præcis modsatte af hvad han står for. Det skyldes vel dels at man på farisærernes fløj har vedtaget en gang for alle at Krarup er OND, og dels at folk, trods de ret gode kommunikationsevner, er dumme som snot og ikke ejer (med J, Malte) analytiske evner.
@ Kimpo
Maltesen spammer ikke bloggen, han skriver faktisk meget fornuftigt!
@ maltesen
Så du brød dig ikke om mine fakta om dansk indvandring i USA, - det kan jeg godt forstå.
(havde det ikke været lidt mere kristeligt at sige “OK, jeg tog fejl” ?
Og så fører du nu Spanien og Sverige i marken, fint.
I Spanien er der tale om områder med folk som kommer med deres formuer og vil tilbringe deres otium, det kan IKKE sammenlignes med indvandring af unge forældre som formodes at være interesseret i deres nye land, og i at blive dygtige og i at assimilere sig (uden at de behøver have besluttet sig for det)
Jeg har iøvrigt famlie som har flyttet til Spanien, og som går til spanskundervisning her eneste dag, og de kommer sammen med præcis NUL danskere, de er virkelig gode til spansk efterhånden
Tror du “man” ville have haft problemer hvis millionærer fra Pakistan og Tyrkiet var flyttet til Danmark?
Mht Sverige, så kender jeg ikke nok til emnet, MEN man er jo ikke ret langt fra hinanden mht kultur. At danskere måske kommer sammen med andre danskere, betyder jo ikke at de står fuldstændig uforstående over for den svenske kultur. Som man vil gøre hvis man kommer fra Afghanistan og kun kender andre afghanere.
Kan du med den yderste rand af din forstand måske se nogle ganske svage forskelle i hvordan “indvandrere” passer ind.
Anekdotisk, så kender jeg nære personer, som er udvandret fra DK, hvor den ene i løbet af et halvt år vandt en SAT test (i USA) og en stavningstest på et sprog som vedkommende ikke forstod en lyd af, da han ankom.
En anden ung pige, som sad i sin skoleklasse og ikke forstod ET eneste ord de første måneder, blev nummer ét på skolen efter 10 måneder, i et andet land.
Det KAN lade sig gøre at lægge sig i selen for at lære et nyt sprog, i stedet for at jamre over Pia Kjersgaard, og at hævde at det er hendes skyld, at man ikke gider knokle, - som en del af drengene jo ikke gør, og jeg ved det, jeg har selv været involveret i forsøg på at hjælpe dem.
I gør indvandrere en kæmpe bjørnetjeneste ved hele tiden at finde på “forklaringer” for hvorfor det ikke går så godt.
Det går strygende for indere, sikher og kinesere i UK, - bedre end for typeenglændere, mens det går ad helvede til for de muslimske befolkningsgrupper. KUNNE det eventuelt have noget at gøre med religion? Nej, selvfølgelig ikke.
Islam er fredens religion, forskningens religion, harmoniens religion, lighedens religion, velstandens religion?
Men du er kraft-kristen, så du har jo dit på det tørre
@Kimpo: At du ikke kan tåle at høre sandheden fra mennesker, er ikke ligefrem en ukendt faktor blandt seriøse bloggere. En person som elsker at høre din egen stemme, og vil helst overdøve andres.
At du er så snotdum at lukke din egen blog, må stå for din egen regning. Det kan vi andre jo ikke tages til indtægt for…
@Knud Larsen: Sverige og Spanien har flere gange været trukket frem af undertegnede, da jeg udmærket godt ved, at den yderste højrefløj ikke bryder sig om at høre om netop disse to lande, hvor danskere lever i ghettobebyggelser, hvilket medierne også har fremhævet flere gange.
Nogle af dem, som er dårligst integreret er faktisk en af de grupper, som du selv fremhæver som værende godt integreret, nemlig asiaterne og herunder kineserne her i Danmark. Bare lige for at få fakta på bordet. Grunden til man ikke høre så meget om det, ligger i deres kultur (og ikke i nogen religion), at man ikke må være andre til belastning.
Det er ikke mig, der fremhæver at det ikke går godt med indvandringen, men personer som dig selv, der kommer med den sætning gang på gang.
Til sidst vil jeg lige sige, at jeg er træt af at høre om, at “Islam er fredens religion…” osv, da det får vedkommende der skriver det, til at fremstå som værende på niveau med en børnehave…
Jeg er stadig ikke med.
Jeg mener stadig, at definitionen ikke er “unik” nok til at blive betegnet som EN kultur - herunder dansk kultur.
Eksempelvis så kunne det være interessant at vide hvad der adskiller en svensker og en dansker? (bortset fra sproget!)
Det er lidt komisk at Knud indrømmer, at det er svært at konkretisere hvad dansk kultur egentlig er - men samtidig forsvarer Sørens forslag om assimilation?
Jeg savner et helt konkret svar: hvad er dansk kultur? er det aftenskoler, er det grundtvig, er det ytringsfrihed, er det at spise med kniv og gaffel? Og hvor ligger grænsen - og vigtigst af alt - hvem har ret til at definere danskheden? Er det vores kære minister, herunder kulturkanonen? Hvad er dansk kultur!?
Personligt mener jeg, at definitionen af kultur i høj grad er blevet en del af et politisk spil, hvor man her fremhæver nogle kulturelle træk, som man selv ønsker. Et meget godt eksempel : ytringsfriheden, som tilsyneladende er “dansk”, til trods for man først fik det “indført” for ca. 150 år siden. Problemet opstår når kulturen er koblet til nationen (som vi ser i dag) - altså som en integreret del af nationalstaten, hvor det politiske spil indtræder. Dette er tit og ofte en kæmpe fejl, eftersom nationen intet har med kulturen at gøre.
@ Knud
Du nævner den lille palæstinensiske pige - og jeg mener faktisk at det er et særdeles populistisk argument. Vil det sige at pædo-manden Rudi, har en mentalitet, som er en del af den danske kultur?
Du begår endnu en fejl. Du nævner forskelsbehandlingen af cheferne og lægerne. Men igen bliver jeg nødt til at spørge: er det dansk? Fungerer det ikke sådan i Sverige, Tyskland, Frankrig, etc.. jeg kunne blive ved.
Samtidig må jeg give Maltesen ret - du nævner asiatere og kinisere og kategorisere dem som værende assimileret.
Men undersøgelser viser jo rent faktisk at det er dem, som halter mest i processen. Og hvorfor er det, at du generaliserer den muslimske befolkning ?
“Det går strygende for indere, sikher og kinesere i UK, - bedre end for typeenglændere, mens det går ad helvede til for de muslimske befolkningsgrupper”
- Man kan altså sagtens være muslim og integreret. Lad os nu bevare lidt balance i debatten.
@ Jørgen
Hold da op. Tingene er virkelig sort-hvid for dig.
Alle danskere er religionskritiske ?? Hvor har du det fra??
Hvordan er det helt præcist du finder frem til de oplysninger?
P.S
- Jeg har ikke fået læst alle kommentarerne igennem, travl weekend
+ beklager stavefejl og grammatik fejl - dynerne kalder!
@ Sosun Sendi,
Hvis der er dig man finder på Nettet med et billede, så er du jo eventyrlig smuk, jeg har gemt billedet, fordi jeg synes det symboliserer en *kvinde* 100 pct, - og jeg elsker kvinder.
Nå, det var et sidespring.
Vores kultur på arbejdspladsen, - hvis Sosun ikke har prøvet en arabisk eller pakistansk arbejdsplads som kvinde, ELLER som en underordnet mand, så ved hun nok ikke hvordan det foregår i det meste af verden uden for DK.
Jeg tror at alt for mange nydanskere tror at man i muslimske lande har alt hvad vi har i DK. PLUS en vidunderlig kalden til bøn fem gange om dagen.
Man kan IKKE få både religiøsitisme, OG velfærd og velstand.
@ Sosun
Overdrivelse fremmer forståelsen, og selvfølgelig er “alle” danskere ikke religionskritiske. Men de fleste af os er - eller plejede i hvert fald at være det - indtil religionen igen indhentede os i det første årti af det 21. århundrede. Nu holder folk deres religions
foragtskepsis for sig selv, og udtrykker forloren “respekt” for de hellige.Tror du mig ikke? Så prøv at tjekke følgende undersøgelse. I sommeren 2006 blaffede 13 unge udlændinge gennem Danmark uden en krone på lommen for at finde ud af, hvad danskerne er for nogle underlige væsner. De unge - der var mellem 22 og 36 år og kom fra så forskellige lande som bl.a. USA, Tanzania, Mexico, Rusland, Sydkorea, Jordan, Kenya, Schweiz og Honduras - kom med forventninger om, at danskerne ville være lukkede og fremmedfjendske. Det var jo lige i kølvandet på Muhammedkrisen, og Danmarks ry var netop blevet sværtet til internationalt af Abu Laban og hans kumpaner samt deres villige klakører blandt halalhippierne.
Deres forventninger blev gjort til skamme. Danskerne viste sig at være endog meget gæstfrie over for de unge. Men dét, der overraskede dem mest, var noget andet. Da de skulle konkludere efter rejsen, nåede de frem til følgende: Danskerne er gæstfrie - men vi har ingen respekt for religion og hader autoriteter.
Overbeviser dét dig, Sosun? Selv er jeg 41 år gammel, og jeg kan forsikre dig for, at da jeg gik i folkeskolen i halvfjerdserne og firserne, gjorde alle grin med religion. Og jeg kommer endda fra et lille sogn ude på landet, hvor man kunne forvente, at folk ville være mere religiøse. Det var de bare ikke.
Så nej, jeg synes ikke, at tingene er “sort-hvide” for mig. Jeg konstaterer blot en kendsgerning. Og hvis du ikke tror mig, så spø’r Knud; jeg er sikker på, at han kan bekræfte min påstand.
MVH
Jørgen
Go morn folkens!
@Knud den Store Larsen:
Sosun er et skår og Gyilling er også ret nuttet. Det skrev jeg med andre ord for en uges tid siden, men Gylling slettede. Jeg tror hun er lidt genert, hende Gylling
Kimpo du savler tør dig om munden!!
Haha, det er vel endnu ikke forbudt at savle !
Ahem, om Gülay og Sosun ser godt ud eller ej, har vel ikke så meget at gøre med en saglig debat?
VH
Jacob
Saglig debat på en tøseblog med smækre kvinder? Nåja, det ER jo den 1. april
Ja, det er en yderst saglig debat!
@Joergen
Er desvaerre ude og rejse, saa kan ikke besvare dit indlaeg. Skal forsoege at svare, naar jeg kommer hjem
OK, Sosun. Jeg glæder mig allerede.
Jørgen