Københavns Kommune: Hizb-ut-tahrir medlem fyret
En Hizb-ut-tahrir medlem, som var ansat som ungdomsuddannelsesvejleder i Københavns Kommune blev fyret efter at en af hans kollega havde hørt ham holde tale til et debatmøde.
Denne fyring skete ikke på grundlag at han ikke duede til arbejdet, men på grund af hans holdninger, da han er medlem af Hizb Ut tahrir, skriver Avisen.
Jeg fik en indkaldelse til en tjenestesamtale, hvor de ville diskutere mine værdier. Jeg fik at vide, at jeg var en dygtig og engageret medarbejder, men min chef sagde, at de kunne forudse problemer, hvis jeg fortsatte i centret, da jeg jo ikke var en hvilken som helst person, fortæller Khalid Amin.
- Jeg spurgte, om det var fordi, jeg var medlem af Hizb ut-Tahrir, og så sagde min chef ja.
I dag er Khalid Amin igang med at afslutte sin kandidat i Mellemøststudier på Københavns Universitet, og er ked af sagen med fyringen;
Jeg tror, at Københavns Kommune er bange for at komme i problemer. Men jeg mener ikke, at mine værdier udgør et problem, tværtimod. Og i sidste ende er mine personlige værdier og mit arbejde to forskellige sager siger Khalid Amin
Khalid Amin kommenterer også demokratierklæringen, som Dansk Folkeparti foreslog, at alle ansatte under Københavns Kommune skulle skrive under på;
Flere politikere har kritiseret DFs forslag om en demokratierklæring for at være sindelagskontrol. Men vi har faktisk allerede sindelagskontrol i Københavns Kommune. For selv om Hizb ut-Tahrir ikke er forbudt, er det allerede kriminaliseret. Og som muslim bliver man diskrimineret, siger Khalid Amin. (Avisen.dk)
Filed under: Danmark
”For selv om Hizb ut-Tahrir ikke er forbudt, er det allerede kriminaliseret. Og som muslim bliver man diskrimineret, siger Khalid Amin.”
Tja – sentensen kunne jo også have lydt: For selv om nynazisterne ikke er forbudt, at det allerede kriminaliseret. Og som nynazist bliver man diskrimineret, siger Johnny Hansen, der i november blev fyret fra sit job som pædagog i en jødisk ungdomsklub.
I øvrigt er det ikke i sin egenskab af muslim at teokratifascisten Khalid Amin er afskediget. Det er i sin egenskab af netop teokratifascist, og medlem af en modbydelig stærkt politisk gruppering, der spreder had mod alle ikke er muslimer og mod alle der ikke er muslimske nok og hvis formand i øvrigt er idømt fængselsstraf for racisme.
Hvad er din egen holdning Gülays? Og - er din holdning sammenfaldende med MiD’s holdning?
Den holder ikke. Hvor modbydelige folks private holdninger end er, bør man ikke kunne fyres på baggrund af dem, men kun på baggrund af svigt i sit arbejde.
Det er naturligt at holde ekstra øje med folk, hvis man finder ud af at de er nazister eller HUTer, men det er ikke rimeligt at konkludere, at de ikke løser opgaven.
Og så er der forskel på at gøre rent og at vejlede unge mennesker. Selvfølgelig bør man være på vagt i denne situation, men en automatisk fyring er et skråplan, så længe HUT er en lovlig organisation.
@ Kimpo
Det du skriver er jo kort sagt: Uanset hvor modbydelige folks holdninger er, skal de have lov til at påvirke vore børn og unge med deres modbydelige holdninger.
Vi er helt og aldeles uenige i synspunktet.
Skulle forældre føle trang til at lade deres børn påvirke af nynazister, HuT, eller af pædofile, så må de selv oprette institutioner bemandet med sådanne ”hyggeonkler- og tanter”.
Alternativt må vi andre flytte vore unger til nazi-, HuT- og pædofil-frie omgivelser og lade det offentlige – for princippernes skyld – hygge om de ”modbydelige” (dit udtryk).
Min tolerance over for de intolerante har den klare grænse, at de ikke skal have indflydelse noget sted, hvor de kan forvolde skade.
Okaay er Johnny Hansen pædagog??
hehehe
Mht. min egen personlige holdning til denne sag;
En arbejdsgiver skal jo selv afgøre om man vil ansætte en person med tilknytning til Hizb-ut-tahrir eller noget helt andet, og jeg forstår da godt hvis man ikke ønsker at ansætte én som man mener har en hadsk retorik og som kan virke nedladende over for andre mennesker af en anden overbevisning, så er vel konsekvensen at det er en fyring.
Noget som jeg ikke er enig i Khalids Amins kommentar er, at han siger, at man som muslim bliver diskrimineret.
Hvis Khalid Amin var blevet diskrimineret, som muslim, så tror jeg ikke han var blevet ansat overhovedet, men det er udelukkende hans menneskesyn og politiske holdninger, som har været på spil, som er en årsag til denne fyring og ikke, at han er muslim.
Anker kan også godt forstå dine gode pointer, men så tænkte jeg også lidt på om man bare skal isolere nynazister, Hter fra arbejdsmarkedet, og jeg er lidt interesseret i at høre, hvordan og hvorledes disse mennesker så skal arbejde for at brødføde deres familie? Det skal man også tage i betragtning, hvis man ikke ønsker at have dem ansat nogle steder..
@ Gülay
Jeg tror, at vi er helt enige, når du genlæser det sidste jeg skrev til Kimpo:
“Min tolerance over for de intolerante har den klare grænse, at de ikke skal have indflydelse noget sted, hvor de kan forvolde skade.”
Bemærk: Gør skade!
Kære Anker, du er helt ude i hampen når du forsøger at sammenligne HT med nazister. Hvad er det for en overfladisk pedantisk sammenligning?
Nazister bygger deres livssyn på race og had hvorimod Ht bygger deres livssyn på islam. De ønsker at oprette et kalifat eller en islamisk stat i den muslimske verden, ved politisk arbejde. De tager udgangspunkt i den muslimske kulturarv og i de islamiske tekster. Så den sammenligning går kun hvis man har samme overfladiske livssyn som DF. Er du medlem af dem? Men efterhånden er der ikke forskel på de danske partier når det kommer til sharia og islam, de er alle fordommsfulde og hadefulde. Se bare besættelsen af Irak og Afganistang, støtten til terrostater som USA og Israel, og jeg kunne blive ved.
Faktum er, at dem der skaber had og konfrontation er vestlige stater inklusive Danmark der går besætter muslimske lande, udviser muslimer uden rettergang og ser igennem CIA flyvninger. Det er det, der er sagens kerne. Derfor protestere Hisb tahir blandt mange, og kan på ingen måder sammenlignes med nazister. Hvordan vil du sammenligne den danske regering der er impliceret i så¨meget ondskab mod muslimer, når de besætter deres lande og krænker deres højst beærede Profet? Jeg vil sammenligne dem med noget der er værre en nazister, som jeg desværre ikke kan finde ord på.
Afslutningsvis har jeg mødt HT studerende på mit studie, og ja det kan godt være at deres holdninger virker stødende på de fleste danskere, men de er sgu velartikulerede og har argumenterne iorden. Og hvis de mener at muslimer bør leve under sharia og et kalifat i den muslimske verden, så fred med det. I den sidste ende kan vi ikke påtvinge folk holdninger vel Anker?
@ Ben
Så HuT er oprettet bl.a fordi vi forsøgte at udvise to muslimer som havde planlagt et mord? - nu BLIVER de jo ikke udvist.
Og det er helt forfærdeligt, at vi er dumme nok til at lade unge danskere give livet i Afghanistan, for at få et samfund op at stå. Nu har Taliban lige igen bombet en pigeskole, - og DET synes du altså er glimrende.
Du vil have Taliban tilbage til magten, og det er jo en ærlig sag, men jo ikke nogen menneskevenlig tanke.
Om man er racist på basis af race, eller på basis af religion, som HuT, det kan jo komme ud på et. Det var muslimer som “opfandt” det gule mærke på jøder, og det var muslimer som udnævnte jøder og kristne til andenklassesmennesker, - som med jævne mellemrum var ude for overfald fra muslimske masser.
Folk med *andre* religioner er som bekendt overhovedet ikke livsberettiget inden for klassisk islam, - kun “bogfolkene” kunne betale sig fra at få lov at leve.
Om det HuT drømmer om er værre eller bedre end det Hitler drømte om, det finder vi forhåbentlig aldrig ud af.
Hej Ben,
Først et lille citat om Hizb ut-Tahrir’ernes mål og metoder fra en højt rangerende afhopper fra organisationen:
Ikke videre sympatisk, skulle man mene. Ankers sammenligning af Hizb ut’erne med nazister er bl.a. derfor yderst relevant. Hvad mere er, som så mange andre ude på den salafistiske fringe, så henter Hizb ut’erne deres ideologiske amunition hos Det Muslimske Broderskab og Sayyid Qutb, Broderskabets medstifter og ideologiske inspirator.
Det, der kendetegner Qutbs (og dermed Broderskabets) ideologi, er, at det er en modbydelig blanding af fascistisk overmenneske-dyrkelse parret med hadet fra den mest krigsliderlige del af Koranen, de såkaldte Medina-vers. Læg dertil Hizb ut-Tahrirs kommunistisk inspirerede celle- og kampstruktur, og du har opskriften på en organisation, der er både modbydelig og fascistisk.
Siden trediverne er Det Muslimske Broderskab blevet en anelse mindre radikalt, men det er Hizb ut-Tahrir ikke. Tværtimod, selv om nogle af de menige medlemmer måske rent faktisk tror, at Hizb ut er en fredelig organisation, så tager de frygteligt fejl. Målet er i første omgang Kalifatets “genindførsel” i den muslimske verden, dernæst er det total dominans over resten af verden vha. krig.
Det ved vi, for det siger de selv, når de tror, vi andre ikke kan høre dem.
Og hvis du ikke tror mig, så tjek selv uafhængige kilder på nettet (fx Human Rights Watch).
Med venlig hilsen
Jørgen
Det er da helt kalrt at khalid belv fyret fordi han er muslim, fordi en muslim skal i forhold til hans/hendes overbevisning argumentere for at mennesket ikke må lovgive men at lovgivningen udelukkende tilkommer Allah,
så ja khalid blev fyret fordi han er muslim og ikke pga noget andet.
der er en del ting vi muslim kan være uenig om, det er også helt legitim, men det er ikke ok eller i orden eller acceptabelt at muslimer skal være uenig om hvem lovgivningen tilkommer.
fra det rationelle er det jo klart at mennesket ikke er egnet til at lovgive så derfor har muslimen et rigtigt standpunkt, hvad angår demokratiet.
demokratiet er ikke valg eller repræsentation, men demokrati er at mennesket skal lovgive. derfor blev khalid fyret, fordi han sagde dette højt, ja rettter sagt han har sagt det og siger det stadigvæk at lovgivningen tilkommer Allah, ligesom alle muslimer siger det,
så ligeså snart du siger dette højt bliver du fyret, og i kan bare alde komme an på en prøve på jeres arbejds plads, så vil i se om det er pga af at man er medlem af Hizb ut tahrir eller pga de islamiske meninger man bliver fyret.
ja khalid blev fyret fordi han holder fast i de islamiske tanker og siger dem højt med stolthed.
@ ubayd
Ubayd, du er fyret!
Jørgen
@ Ubayd
Men inden du tømmer dit skrivebord, en kommentar til dette udsagn:
Et eller andet sted er jeg nemlig enig med dig: Mennesket er ikke et specielt rationelt dyr, selv om nogle af os prøver. Det er fx ikke rationelt at tro, at Koranen blev dikteret til Muhammed af et guddommeligt væsen.
For det første indeholder bogen en række grammatiske fejl (gud er åbenbart dårlig til arabisk); for det andet en række faktuelle (stjernerne er ikke tættere på Jorden end Månen); og for det tredje skifter Allah løbende mening om ting, fx om det er OK at drikke alkohol (det er det til at begynde med, men så kommer Han på andre tanker).
Eftersom gud åbenbart heller ikke altid er helt rationel, tror du så ikke, at det trods alt er bedre, at vi mennesker selv står for vores lovgivning? Jeg er nemlig ret sikker på, at Vorherre ikke helt magter opgaven. (Men hva’, han har sikkert også nok at se til med at styre et univers der strækker sig uendeligt i tid, rum og parallele universer).
Eller sagt på en anden måde: Allah er fyret.
MVH
Jørgen
Som en historisk rabbiner sagde til Gud:”Pas du dit deroppe, hernede er VI eksperter, så det er vi meget bedre til”
Ivørigt lidt sjovt, at muslimer hævder at Allah laver lovene i det ideelle muslimske samfund, til trods for at der højst er en hundrede stykker i Koranen, og det er altså ikke nok til at få et samfund til at fungere.
Så det man mener er, at ulama laver lovene som Allah ville have lavet dem, hvis han havde kunne kommunikere med menneskeheden. Og det kunne han jo kun hvis han eksisterede i virkeligheden, så han er jo lovlig undskyldt for aldrig at lade høre fra sig
Allah har fyret sig selv?
@ Gülay
Hvad er nu det for noget svineri? En navngiven debattør - Allah - truer Knud og mig med … ja, med hvad!? Bare fordi vi siger vores mening! Gælder ytringsfriheden kun for guder?
Jørgen
ja, det er jo det Jørgen.. det er godt jeghar slettelakken fremme
@ Jehova
OK, Allah - så er det ud! Det her er MINE frafaldne, og hvis Knud og Jørgen skal brændes, så er det MIG, der bestemmer hvornår!
MVH
Jehova
Æv, Gülay! Jeg skulle lige til at lave et langt, fiktivt skænderi mellem Zeus, Jehova, Allah, Vishnu og Odin om, hvem der egentlig har ret til at brænde mig og Knud af.
Og så kommer du bare, og sletter det hele.
AllahJørgenMen det er OK. Jeg ved, hvordan du har det med A-fyren og hans profet, M-fyren.
Jørgen
Jørgen: “(Men hva’, han har sikkert også nok at se til med at styre et univers der strækker sig uendeligt i tid, rum og parallele universer).”
- Hvis du har et job af naturvidenskabelig art, så er du fyret
@ Gülay
Hvordan går det i øvrigt med sportsskaderne? Kommer du med i femina-løbet?
PS! Det var forresten helt vildt fedt at være i planetariet. Første gang en af dino’erne stak gabet ud af skærmen (sådan føles det virkelig!), var både min datter og jeg ved at sk… (host) komme galt afsted.
Prøv det!
Jørgen
Tjaa… det svinger lidt, men jeg regner med at deltage , der er jo stadig tid til at jeg kan lide få plejet det.
Det lyder som om, det var en god forestilling
Ja, det må jeg da prøve!
@ Mohamed
I know. Ganske vist påstod de, at det var fordi, at jeg var blevet grebet på fersk gerning i at drikke balsameringsvæske, men du har ret:
Verden er ganske enkelt ikke klar til mine revolutionerende teorier endnu.
Jørgen
@ Ben
Ak, ja – hvad skal man mene om et ungt menneske som dig. Du må formodes at være relativt veluddannet – men du har formodentlig ikke befundet dig ret meget ude i det virkelige liv..
Og du har, hvilket alt skal være dig tilgivet, fordi verden (heldigvis) er en anden i dag end anno 1960, ikke aftjent 16 måneders værnepligt til en aflønning af 4,5 kr. om dagen, pga. nationens frygt for truslen fra en totalitær ideologi.
Det der ikke kan tilgives er din monumentale uvidenhed om den tid du lever i. Jeg mener, at man med rette kan forlange af en type som dig, at du bygger dine synspunkter på viden og argumenter frem for på følelser.
Du er så frimodig at spørge om jeg er DF’er og du må da gerne forklare, hvad det egentlig har af betydning for denne debat og hvor sagligt og relevant dette argument egentlig er?
Nu mener jeg, at DF er et demokratisk sindet parti, mere demokratisk end Enhedslisten og uden den rødfascistiske fortid, der klæber til EL og til visse medlemmer af SF.
Under alle omstændigheder står DF med hensyn til demokratisyn, respekt for menneskerettigheder og afsky for antisemitisme/jødehad i grel modsætning til dine teokratifascistiske venner i HuT. Du ved, at selv hr. Søvndal opfordrede dem (jer?) til at gå ad helvede til.
Men OK. Jeg har i mit liv stemt forskelligt, i feltet mellem Socialdemokratiet og Venstre. Ja – jeg har også stemt på liste B, men det er længe siden, og i dag skammer jeg mig grusomt over dette fejltrin.
Og ja, jeg vil fastholde ligheden mellem HuT og nazisterne.
Deres menneskesyn er islam skriver du. Og så er alt vel???
– I øvrigt er det løgn.
HuT’erne er islamister, politisk islam i en voldelig og samfundsundergravende aftapning af islam, der har verdensherredømmet som mål. Anstændige muslimer tager afstand fra islamister i almindelighed og fra HuT og deres menneskesyn i særdeleshed.
Så ubehagelige er HuT, at selv det tolerante Sverige, Tyskland m.fl. har forbudt dem. Det samme har de fleste muslimske lande.
Så meget for din påberåbelse af ”menneskesynet” hos HuT, hr. Ben. Et menneskesyn de fleste lande ikke bare har taget afstand fra, nej – man har forbudt HuT.
HuT kendetegnes ved stræben efter verdensherredømmet, ved deres jødehad og ved en antidemokratisk totalitær teokratifascistisk ideologi – fedtet ind i Islam på en for anstændige muslimer ubehagelig vis.
Altså ligner HuT nazisterne til forveksling.
Denne ubehagelige kendsgerning stod mig helt klart, da jeg og min hustru ultimo juli 2006 passerede Rådhuspladsen, medens en HuT demonstration var i gang.
Fanerne, ordensvagterne, talernes vulgære hadfyldte skråleri – alt havde det formål at skabe had, splid og krig.
Sceneriet var som ved naziernes og det brune SA’s folkemøder i Tyskland før magtovertagelsen.
Totalitært, skræmmende og vulgært i hele sit udtryk.
Velbekomme, unge mand.
Nye briller til Anker, som skriver:
“Det du skriver er jo kort sagt: Uanset hvor modbydelige folks holdninger er, skal de have lov til at påvirke vore børn og unge med deres modbydelige holdninger.”
Selvfølgelig skriver jeg ikke det. Jeg skriver blot, at man ikke automatisk kan gå ud fra at folk ikke kan finde ud af at holde deres private holdninger for sig selv, når de har med prægning af børn og unge at gøre.
Vi skal bruge så lidt tankekontrol og berufsverbot som muligt, men dog gøre det nødvendige.
Ja khalid blev fyret fordi han fastholder at Allah er lovgiveren.
det skunne helt tydeligt igennem hvilken historie vesten har været igennem, så derfor er jeres forståelse (læs:afstandstagen fra)for gud forståeligt.
i har desværre været udsat for et meget undertrykkelse fra kirken og adlens side. det var syndt for jer.
men der hvor i fra at være ofre får hen og bliver forbryder er når i drager en forkert logisk konklusion med islam og det i selv har oplevet.
jeres problem er meget stort, så stort at hele jeres kultur, ikke har gjordt andet end at opløse samfundet, kvinder er en handelsvare, lykken er en lykkepille og jeg kunne blive ved….
men men men bare rolig, når kalifatet er oprettet vil i med jeres egne øjne se hvad det vil sige at leve i et menneskeligt samfund.
i vil lære at leve som mennesker.
forresten i er alle inviteret til et stor møde om Qur´anen som afholdes søndag den 30 kl 15 i korsgadehallen på nørrebro.
mødet afholdes af Hizb ut tahrir (befrielses partiet)
der kan i komme med de såkaldet grammatiske fejl og diskutere dem, hvis i da formår det,
@ Ubayd
Hvad søren, jeg troede, du var blevet fyret? Nevermind, du skriver bl.a.:
Tja, det er godt nok en interessant analyse. Er du sikker på, det er planeten Jorden, du bor på?
Jeg tvivler. Her på vores planet er den vestlige kultur nemlig fuldstændigt dominerende, og alle andre misunder den (bortset fra dig og bin Laden). Millioner står i kø for at komme hertil, ikke mindst i den arabiske verden, hvor 50 % af befolkningerne ifølge undersøgelser udtaler, at hvis de kunne, ville de straks emmigrere til Vesten.
Men du skal ikke være ked af det. Husk, at bare fordi Islam er i krise nu, så skal det nok gå alligevel. Det er trods alt normalt, at ideologier går til grunde, når de ikke længere kan hamle op med virkeligheden. Se blot på kommunismen - den var også engang dominerende, men kunne ikke i længden modstå tidens test.
På samme måde med Islam. Som Kristendommen og kommunismen kommer også den til at fortone sig, efterhånden som folk indser, at den er en del af problemet, og ikke løsningen.
Men bare rolig: Når først en dag freden sænker sig over Mellemøsten, og folk indser, hvilken velsignelse det er at leve i et fredeligt, demokratisk system bygget på ytringsfrihed og lighed mellem kønnene, så vil I med jeres egne øjne se, hvad det vil sige at have et menneskeligt samfund.
I vil lære at leve som mennesker.
Kærlig hilsen
Jørgen
PS! Hvor pokker lagde jeg nu mine lykkepiller?
roen sænker sig over mellemøsten????? lige siden koloniseringen af mellemøsten har der ikke været ro eller stabilitet i mellemøsten.
se bare på afrika, sikke en ro og sikke et menneskeligt samfund vesten har formået at stable på benene der, sammen med mugabe og andre forbrydere.
en velsignelse??? sikke en velsignelse det må have været for New Orleans borgere at bo i et demokratisk system, eller sikke en velsignelse det må være for alle de kvinder der bliver sendt til vesten for at være ludere, så den velsignede vestlige borgere som har mange penge kan boltre sig i dem.
sikke en ytringsfrihed som ikke er andet end en hykleri.
lighed mellem kønnene???? hvor henne? på arbejdsmarkedet? eller er det mon ikke lighed for kapitalisterne til at kunne udnytte både kvinden og manden.
hvis dette her er at leve som menneske, så viser det jo hvor umenneskeligt dette demokratiske system er.
@ ubayd
Hvis jeg var dig ville jeg også vælge fx Egypten, men en mindsteløn på 30 kr - - - om måneden.
Men du skal nok ikke nyde noget med at forsøge dig i et muslimske land, der ER trods alt tusind gange bedre her hos de vantro
Og du ved det godt, uanset din krumspring med såkaldte “argumenter” - det er jo jammerligt, at du ikke har større respekt for dig selv.
@ Knud
Forget Ubayd!
Jeg har brug for din viden og belæsthed. Kom med herover og hjælp mig med at debattere med en værdig modstander.
Ham, jeg har gang i pt., er nemlig velargumenteret, høflig og sammenhængende - og så er han hardcore islamist, der ikke forsøger at romantisere Islam til en tutte-nutte-religion ligesom Gülay og Helen.
Skynd dig at kom!
Jørgen
@ Jørgen
Du har ret det ER spild af tid at skrive til Ubayd’er, - det er bare et forsøg på at hjælpe drengen mens tid er. Ingen andre modsiger ham jo, - desværre.
Jeg kigger på “herover”
Jørgen vi romantiserer ikke noget, det er vores forståelse af islam, men det er ærgerligt at der er sådanne hardcore slagsen..
@ Jørgen
Så det var hos frøken Latifi, - hende har jeg slettet fra mine links. Jeg gider ikke blive modereret og slettet, mere
Når jeg får lidt tid, vil jeg nok prøve at se hos hardcore-manden på islamdk.
Men der ER jo ikke meget at diskutere, når han bare gentager, hvad lovskolerne er blevet enige om.
Jeg ved dog ikke om jeg kan tåle at læse hans vise ord, jeg bliver faktisk ofte meget trist over at mennesker kan sidde og pille i, hvad “alim” Abu Jensen mente for 947 år siden, og mene at DET skal man følge slavisk i dag.
Dine indlæg derovre var ellers, som sædvanlig, lige i øjet.
Tarik er også virkelig god, han skriver vist ikke ofte her?
HVIS du lander i noget som kræver min olympiske viden om islam og omegn, - så må du gerne sige til
Min bestilte bog om hvad “muslimer tænker” er ikke kommet, fordi jeg naive menneske bestilte den sammen med en anden bog om islam, en bog som endnu ikke er udkommet, og så sender Saxo, Allah-hjælpe-mig først den første, når de begge er på lager.
Men NU er den ikke udkomne annulleret, så SNART ved jeg ALT om hvad muslimer tænker, - mon ikke Gülay ryster ved tanken
Tænk hvis muslimer selv vidste, hvad de tænker, - når de tænker - tanker er jo ikke noget man selv skal gøre sig, det tager ulamaer sig af, - ifølge din hardcore muslim fra islamdk og latifis blog.
@ Knud
Godt at man ved, at man kan regne med dig i en snæver vending.
(Må jeg i øvrigt få din email-adresse? Engang imellem falder jeg nemlig over ting, hvor jeg tænker: Se det dér, det ville Knud finde interessant
Jeg kan kontaktes på jeg.oensker.at.vaere.anonymSNABELAgmail.com)
MVH
Jørgen
@ Gülay
Jep, det er ærgerligt. Men hvad nu, hvis deres udgave er den rigtige, Gülay? Altså “rigtig” i den forstand, at det er den, alle de store autoriteter i Ulemaen er enige om? Hvad gør det så dig til - en kaffir?
Anyway, apropos romanticering af Islam, der er noget, jeg længe har villet spørge dig om:
Tror du på helvede, Gülay?
Og hvis ja, tror du så, at alle vi, som bevidst afviser Islam, havner i den evige ild, når vi dør?
God påskeferie!
Jørgen
PS! Jeg ta’r på ferie ude på en sydfynsk ø lige om lidt, så jeg får ikke blogget noget før tidligst engang i aften.
Indtil da: God påske til alle, ‘file såvel som ‘fober!
Jørgen
@Jørgen: At blogge kræver at man har sin egen blog og det har du så vidt vides ikke…
@ Jørgen
Min adresse er - nok for nem for robot-spammerne at finde fremt til, - jeg får da også mindst 100 spams om dagen - men altså:
mafishmaskela@yahoo.invalid og det sidste er IKKE com.
Jeg håbede at de arabiske muslimer satte pris på at jeg forsøgte at bruge et par af deres ord, - ord som man måske skulle bruge noget oftere i hele den muslimske verden
Det betyder på engelsk “no problem”, desværre ER der jo store problemer hist og pist. Jeg har lige læst om landet hvor jeg mest har brugt udtrykket, Egypten.
De fortsætter roligt med at få 5 - 6 børn pr familie, og lønnen fortsætter roligt ned, og priserne op, - så mange mennesker ER sure over fremtidsudsigterne.
At forestile sig at komme her til kafir-land, hvor man kan tjene mere som tigger på to timer, end man kan på en måneds arbejde i Egypten, det MÅ være utroligt for dem.
Og man KAN nok forstå, at der må nogle gode bortforklaringer til, for at få ligningen islam = meget god, vantro = meget dårlig, til at gå op i hovederne på folk.
Jeg så forresten også i dag, at kristne nu vil til at smide helvede ud af Bibelen, det VAR da heller ikke et sekund for tidligt, alternativet er jo at gud er den største sadist universet nogensinde har set.
Jeg er jo enig med Dawkins:
“The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully”
Verdens mest usympatiske personage er den kristne gud fra Det Gamle Testamente, men Allah er lige i hælene på ham.
Også God Påske fra mig til filer og fober. Var det ikke i dag Jesus ben Josef blev født, og stjernehimlens fugle kvidrede?
Eller er det blasfemi? I England fjernede man tidligere på måneden blasfemiparagraffen, - det burde vi også gøre.
Knud
@Knud Larsen:
“Der var igen i debatten der spurgte om min mening eller mit synspunkt - så valgt at informere læserne omkring hvad de forskellige islamiske skoleretninger mente til alt dette. Sørgeligt at du generalisere dette til at jeg at jeg ‘bare’ gentager hvad de lærde indenfor islam har sagt. Ydermere kan jeg ikke se hvad der er galt i at undersøge vores rødder.
For dem af jer der er interesseret i islams syn (shia og sunni) på hizbut tahrir vil jeg passende referere til følgende artikel:
Hizb ut-Tahrir og kalifatet:
http://www.islamdk.dk/indlaeg/hizbut-tahrir/
hvis du (Knud) gerne vil høre min mening, så skal du bare spørge.
/Mohammad
http://www.islamdk.dk
@ Muhammad
Jeg HAR allerede læst dine artikler om shia vs sunni og om Hizb ut-Tahrir, og syntes de var gode og informative.
I dit åbne brev fra den 4. april om tegningerne er jeg uenig i næsten alt hvad du skriver, så det ville kræve en L A N G udredning at sige hvad *jeg* mener om de ting du tager op. Det er nok ikke umagen værd for nogen af os
Selve udgangspunktet for at Flemming Rose valgte at få nogle tegnere til at tegne Muhammed var jo at tegnere var bange for at muslimer ville angribe dem hvis de gjorde det, - som vi jo efterhånden ved ikke var forkert tænkt.
Rose ville vise at i Danmark må muslimer, som alle andre mennesker, finde sig i hån, spot og latterliggørelse af deres religion. Vi har nu brugt 100 år på at latterliggøre vores egen kristendom, og så skulle en nyindvandret gruppe pludselig ændre spillereglerne? absolut ikke. Religion er ikke noget specielt fint, tværtimod er religion jo oftest et middel til undertrykkelse af andre mennesker, og skal derfor holdes i skak uafladeligt, for at vi ikke skal ende med iranske tilstande.
Hvis man ikke kan tåle at man gør grin med religion, så er man kommet til et forkert land, og der er 57 muslimske lande at vælge imellem, hvor man bliver sendt i fængsel eller i døden, hvis man kritiserer eller gør grin med. Det er hvad islam kan prale af, - og Muhammed var IKKE en fredens mand, hvor mange gange skal man dokumentere det. Han var statsmand og hærfører og naturligvis uden medlidenhed mod folk som ikke underkastede sig hans autoritet, - de blev som bekendt hutigt et hoved kortere eller fik, som satirikeren Asmaa bin Marwan, et sværd igennem sig om natten.
Tag dog og accepter manden som han var, og ikke som I gerne ville have han burde have været, - ELLER lad være med at postulere at han var fredens apostel, for det ved vi jo alle at han ikke var. Man erobrer ikke utallige andre lande og udraderer deres gamle kultur og deres religion, gennem “fred”, det siger vel sig selv. “Der skal ikke eksistere to religioner på denne halvø” som han sagde, og så blev kristne og jøder smidt ud fra de steder de havde levet i århundreder (de fleste var jo også arabere).
Den flotte kultur i Persien blev næsten helt udraderet, og måske synes DU det er vidunderligt, men vi andre gør ikke.
Nå, men det bliver vi aldrig enige om, NÅR man er nødt til at skønmale islam og Profeten, så KAN man jo ikke acceptere historien som den er.
Med venlig hilsen
Knud
@Knud:
Kære Knud. Jeg forstår udmærket din bekymering og vil da endda også give dig delvis medhold i visse af dine synspunkter. Jeg respektere at du har et andet syn på hele denne affære og det skal der også være plads til.
Igen skal det understrejes at ‘imamens tale’ er ikke mine ord, men kan føle hvorfor han vælger sin ord som han gør. Du har nok ret i at vi ikke blive klogere på hinanden ved at debattere dette, så fred være med det.
At Profeten Muhammad var en fredsmand, krigsherre eller en noget imellem - kan historien berette. Korrekt at historie læses anderledes, alt afhængig af hvor i verden man befinder sig og hvilken overbevisning man har, men et stykke ‘fakta’ er fakta.
EKSEMPELVIL: nogle mener det var fattig landsbysfolk terrorister fra agh. der bombede WTC 9/11 hvor andre mener det var et jødisk/amerikansk plot, folk kan tror hvad de vil - MEN en ting er sikkert (fakta) - at der var to tårne som styrtet sammen. Dette er der ingen der benægter.
Hvis du vil læse og lære omkring Proften Muhammads liv, vil du bl.a. stødder ind i visse ‘fakta’ som du og jeg ikke kan ændre, selvom vores syn er forskellige. Og det er nemlig disse fakta som løfter ham til så højt et status.
/Mohammad
http://www.islamdk.dk
@ Mohammad
Fornuftige ord de fleste.
Jeg har læst masser om Profetens liv, og jeg finder ikke ret meget som hæver ham over en gennemsnitlig araber fra 600-tallet.
De par gange han har vist sig menneskelig, har fx været da han indførte de tre gudinger i sin nye religion, fordi han så gerne ville have Qureisherne med på vognen.
En gang undlod han at voldtage Safiya lige efter han havde dræbt hendes mand og far, - han ventede til om aftenen (hvor hun så iflg historien gik med til hans sex), og roses stærkt for det i en “analyse” fra verdens største muslimske forlag i Medina.
Man finder kun de “vidunderlige” beretninger, i dem der er opfundet flere århundreder efter hans død. Og det er jo ikke svært at se hvorfor man opfandt alle mulige og umulige “vidunderligheder”.
Sådan går det med alle, som bliver helgenkåret, man kan se det ske lige nu med fx Ghandi, hvor det nu er forbudt at fortælle hvordan han “i virkeligheden” var, det er helgenbrøde, man vil KUN have “vidunderligheder” om manden.
Som Aisha engang sagde: “Din gud er meget hurtig til at give dig hvad du har lyst til” - i forbindelse med at han ville giftes med sin adopterede søns kone, - som du sikkert husker.
Der er tonsvis at tilfælde hvor han - naturligvis - optræder som en autoritær leder, som får tingene præcis som han ønsker.
Men dem læser I andre vel udenom, og nøjes med de nyopfundne beretninger hvor folk pludselig VED, at han gjorde ditten og datten, 500 år efter tingene skulle have fundet sted.
Men sådan ER religion jo, noget af mennesker opfundet. Først finder stifteren på en masse historier, - bygget på tidligere religioner - og så bygger folk videre på disse historier, og pludselig har man en fuldt udsprungen *religion*.
JEG fatter jo ikke at nogen kan tro på disse gamle historier, mere end at de kan tro på nisser og trolde, - som jo forresten også findes inden for islam, - engle, og jinn’er. Talende myrer og fugle, og bevingede heste, det formodes man at tro fuldt og fast på.
@Knud: Du fik mig til at smile
- for det takker jeg..
At ‘du’ ikke finder ham mere end en gennemsnitlige araber er også fint med mig - men du får nok lidt svært ved at overbevise muslimser som ikke-muslimer der er velkendt i verdenshistorie. Jeg har læst flere bøger over top100 mennesker i hele verdenen, hvor flere vestelig forsker udnævner Muhammad som nr1. Ikke fordi de selv er muslimer, ikke fordi de anerkender islam - nej, fordi historien beretter det.
Hvis du havde mere kendskab til Tafsir af Hadith og Khabar, vil du bl.a. se at en af faktorene for hvor pålidelig en kilde er - er dens dato - jo tætter på selve tiden af Muhammad jo bedre. Så det er jo værre vrøvl med at sige vi vil/ønsker at tage traditioner fra flere århundereder efter, som passer vores billeder bedre.
Men Knud, jeg kan fornemme en vis vrede i dig overfor religioner generelt - så tror slet ikke det gavner at debattere dette sideemne. Du siger til mig at du ikke fatter folk tror på disse gamle historier, ja - det kan jeg vel vende om og sige, jeg fatter ikke du undersøger dem når du alligevel ikke tror.
/Mohammad
http://www.islamdk.dk