Fængsels-imamer vil blive overvåget
Fængsels-imamer, der ønsker at gøre sig en karriere indenfor fængselsmurene, vil være under opsyn.
Der vil blive stillet krav til dem, såsom at de skal have kendskab til dansk, samfundsforhold, og kriminalforsorgens arbejde, og de vil naturligvis også blive overvåget 
Det er naturligvis vigtigt, at man stiller krav om, at de skal have kendskab til danske forhold, men at man ligefrem vil overvåge dem, og have denne mistroiske indstilling over for fængselsimamer , er for mig set meget groft og det samme som, at ligestille dem med en mulig forbryder eller kriminel.
Det sker for at modvirke ekstremisme og radikalisering af fængslernes indsatte, fremgår det, efter hvad DR Nyheder erfarer, af en ny aftale om Kriminalforsorgen, der er på vej. Drøftelserne har været ført i tilknytning til de løbende finanslovs-forhandlinger.
..(….)
Derfor skal imamerne sikkerheds-vurderes, og fængselspersonalet skal kunne følge med i alle gejstlige handlinger og eventuelt optage dem, hvis det er nødvendigt, for eksempel hvis der skal oversættes. (Dr Nyheder)
Tænk engang at arbejde under sådanne forhold, hvor ens arbejdsgiver er mistroisk over for en, fordi man er imam! Jeg synes helt klart, at der skal være en åbenhed omkring, hvad der bliver forkyndet, men at man mistænkeliggøre mennesker, der gør deres arbejde er uacceptabelt!
Hvad så med alle andre ikke-muslimske medarbejder på et fængsel, der kan udnytte deres position, såsom dette f.eks: fængelsesbetjent havde sex med indsat, der kan foregå meget i fængsler, om det så er en muslimsk medarbejder eller ej, så bør loven og reglerne gælde for alle, og ikke kun for en bestemt gruppe.
Filed under: Danmark, Diskrimination
Det kan du takke folk som Said Mansour for.
Siden hvornår har bror Said Mansour været fængselsimam???
Og nævn mig bare én eneste fængselsimam, som har gjort noget ulovligt på sit arbejde med at redde sjæle fra synden?
Gejstlige medarbejdere skal naturligvis kunne udføre deres arbejde i fuld tillid til, at de ikke bliver overvåget.
Hmm, det kan være jeg tager fejl med ham. Jeg skal lige checke op på sagen. Der har været et par sager, hvor fængsels-imamer har spredt radikaliserende materiale. Den slags skal vi naturligvis modarbejde.
Komet
Og du mener, at man skal modarbejde det ved, at overvåge folk, imamer, der blot gør deres arbejde?
Kertenkele
@ Kometen
Uzay har ret, Komet: Mansour er ikke fængselsimam; han er blot en fængslet imam.*
At Mansour endvidere er Uzays bror er dog nyt for mig. Jeg vidste ikke, at de var i familie med hinanden de to, men det må de jo være, for Uzay kunne selvfølgelig aldrig finde på at omtale Ayman al-Zawahiris personlige boghandler som sin “bror” i ånden.
Som du ved, leverede Said Mansour desuden materiale til de terrormistænkte bag Madrid-attentatet i 2004 samt til Mohammed Atta, hovedmanden bag angrebene på New York 11. spetember 2001. Han er mao. en del af den sump, hvori giftblomsterne vokser - et kryb, der hurtigst muligt burde kastes ud med faldskærm over Khartoum.
Og den slags støtter Uzay selvfølgelig ikke, vel Uzay?
MVH
Jørgen
* Bemærk, at Mansour ikke er imam.
@ Kometen
Du tænker på Abu Bashar, rejsende udi Muhammed-tegninger, ven af Ahmed Abu-Laban samt ex-imam i Nyborg Statsfængsel (samt, formentlig, “bror” til Uzay Kertenkelesi
).
I fængsler er man overvåget døgnet rundt, det er derfor man ikke skal begå kriminalitet. Det personale der arbejder i et fængsel er jo også overvåget af kameraer. Sådan er arbejdsforhold i fængsler.
Hvis der er mistanke om, at de indsatte radikaliseres, så mener jeg der skal overvåges. Meningen med fængsel er, at rehabilitere borgere således at de kan deltage i samfundet igen, når de har afsonet deres straf. Det er tilgengæld ikke mening at de skal være radikaliseringsanstalter. Den slags har Bin Laden lejre til…
(Jeg tog vist fejl med den ærede Mansour, den mand er jo en mønsterborger!)
HK, kan du give mig et slag på tasken (ikke MED tasken, tak!) på, hvor mange procent af de indsatte i de danske statsfængsler bliver “rehabiliteret”…hvad er tilbagefaldsprocenten efter løsladelse?
Og er det imamernes skyld?
Er du klar over, at imamerne - må Allah velsigne dem for deres arbejde - river flere indsatte ud af deres kriminelle løbebane end det danske fængselsvæsen?
Helt enig!
Jeg har stor respekt for mennesker, der kan gå ind og påvirke mennesker i en positiv retning.
@ Gülay K.
“Tænk engang at arbejde under sådanne forhold, hvor ens arbejdsgiver er mistroisk over for en, fordi man er imam! Jeg synes helt klart, at der skal være en åbenhed omkring, hvad der bliver forkyndet, men at man mistænkeliggøre mennesker, der gør deres arbejde er uacceptabelt!”
Gør deres arbejde? Uanset hvad de anser “deres arbejde” for at være? Præster har været “undersøgt” af en biskop, imamer bliver ikke undersøgt at nogen som helst, enhver kan kalde sig imam.
Imamer er jo pr definition stærkt troende muslimer, og nogle vil naturligvis være så troende at de går over stregen med hensyn til “dem og os” - som man HAR et eksempel på at en imam har gjort.
Det ville jo være idiotisk af samfundet at lade personer som får et helt specielt forhold til de indsatte og stor indflydelse på deres liv, være uden nogen som helst kontrol af deres virke.
Om det ER nogen større fordel at man evt får nogle indsatte muslimer til at blive mindre kriminelle og mere “rabiate” det vil jo fremtiden vise. ER det fx bedre at være Hizb utter end småkriminel, - vi ved det endnu ikke.
I alle de omkringliggende lande bliver muslimer “radikaliseret” i fængslerne, skulle det virkelig være noget man bare “må tage med”?
En af de danske imamer husker jeg, fortalte at hans ønskeland var Saudi Arabien, og det siger jo noget om hans “moderation” - og om hvilken type islam han vil formidle til unge ukyndige drenge.
Selvfølgelig skal det checkes hvad de egentlig prædiker til de unge, alt andet ville jo være fuldstændig blåøjet og tosset.
I Danmark er det iøvrigt kun 20 pct af de indsatte der er muslimer, ikke som i Frankrig hvor man siger at over 50 pct er det, eller England med over 30 pct ud af en befolkning på 2,8 pct muslimer. Kan nogen se et problem, hvis alle disse mennesker bliver kraft-troende af en eller anden grad?
Er da enig i at vi ikke skal skabe et overvågnings-samfund hvor alle bliver kigget over skulderen hele tiden, men her drejer det sig jo om et fængsel og så har jeg ikke noget imod ekstra overvågning, både for de indsattes skyld og de ansattes.
Synes også det ville være fint med kameraer på offentlige steder hvor der ofte er vold og overfald.
til Uzay Kertenkelesi, jeg har selv siddet i vestre fængsel på samme tid som said mansour, og kan til din uvidenhed oplyse dig at han sad total isoleret fra resten af de indsatte, netop fordi fængslet mente at påvirkede de unge muslimske indsatte i en radikal retning.
Perker, jeg ved udmærket hvor bror Said Mansour sad, og det er din egen uvidenhed, der skinner igennem, når du prøver at fortælle mig om hans påvirkning af unge indsatte, når emnet, vi diskuterer, handler om IMAMER; de officielle fængselsimamer og ikke selvbestaltede bønneledere.
Nu bryder jeg mig ikke om ordet ‘perker’, men jeg vil spørge ham
der kalder sig det, om noget: Du er måske bedre kvalificeret til at besvare Uzays spørgsmål om tilbagefalds procent? Mener du, at fængsels-imamer gavner indsatte til at blive bedre samfundsborgere, når de bliver løsladt? Eller ville den samme procentdel bagefter bliver lovlydige borgere, selvom der ikke var fængselsimamer?
ps. Uzay: hele det danske fængselssystem er designet efter princippet om rehabilitering. Det lyder som om, at du har noget imod den tankegang? Er det fordi, at du afviser vestlige retssystemer generelt, og mener at sharialov er bedre?
Der er en grund til netop imamer skal underlægges overvågning fordi der har været precædens for lign sager, hvor imamer istedet for at påvirke en en “positiv” retning udfører radikalisering af sårbare unge eller rastløse sjæler.
Det er også faktum at mange imamer i danmark, lige fra Abu Laban til Akkari taler med to tunger og denne tvetunget tendens er selvklart med til at spire mistro overfor for deres egentlig ærinde i samfundet og ikke kun fængsler. Det ene er hvad man åbenlyst fortæller pressen eller prædiker åbentlyst men det andet er hvad som fortæller kun de internt inviterede parter og til one on one prædiken.
Imamer har ødelagt islams omdømme mere end nogen anden og derfor virker det usmageligt at man i den grad lovpriser dem uden at forholde sig til deres menneskelige fejlbarhed og ufuldendthed.
Og jeg ved virkelig ikke hvorfor samligningsparallelen for os muslimer altid er at omtale sex, pædofile, promiskuitet, hor og incest som værende modargmentation på al kritik.
Derfor er denne overvågning med imamer helt på sin plads og jeg er sikker på lign ville gøre sig gøldende såfremt det drejde sig om ikke muslimske prædikanter med slette hensigter (oftere) men indtil videre er jeg kun stødt på Moses Hansen som kan komme under denne katagori.
Det handler ikke tilbagefaldsprocenter eller rehabiliterings procenter men om at imamer oftest er fanget på fersk gerning i deres tvetungede aktiviteter. Der er masser af Abu Bashars og jeg har generelt svært ved at stole på imamer når de egentlig ikke prædiker islam men deres egne subjektive hensigter og ærinder. Imamer er heller ikke eksperter ikke mere end du og jeg. Så man bør tage det der siges med et gran salt og ellers uddanne sig selv indenfor sin egen tro.
Meget enig med Knud Larsen iøvrigt
Jeg mener ikke at det bør ansættes imamer.
Puff!
Så er hele diskustionen væk!
Masser af penge sparet.
Mange slette tanker undgået!
Fantastisk!
God weekend!
Peter
Det er da vigtigt, at nogen kan fortælle dem, at deres liv sagtens kan være meget bedre uden kriminalitet og meget andet. Hvad gør man i Danmark, man spærrer dem inde, og de kommer ud, og ryger i fængsel igen. Nogen har brug for, at hjælpe og støtte dem til, at vise vejen til at det kan gå meget bedre for dem, og det kan en fængsels-imam godt klare…
Hvordan forholdene er i et fængsel, ved jeg ikke,,, kun læst om det på “perkerens blog”, men jeg tror på at imamer kan bidrage til meget - endda meget!
@Gulay,
De behøver ikke imamer til at fortælle dem at deres liv kan være meget bedre uden kriminalitet.
Jeg mener at man bør spærre dem inde, igen og igen, længere og længere tid indtil Allh vælger at kalde dem tilbage - hvis det er det der kræves!
For min skyld ingen alarm, jeg skylder ikke kriminelle muslimer særbehandling eller medlidenhed - men jeg skylder civilsamfundet en beskyttelse mod disse typer.
Hvis samfundet kan finde ud af det men de ikke kan, må de selvfølgelig vige!
Jeg mener at religion bør spille en mindre rolle i det offentlige rum end hidtil, imamer i fængslet er derfor et HELT forkert skridt i den “rigtige retning”.
Ps. Iøvrigt er fængselsimamer i mange vestlige fængsler notorisk skyldige i radikalisering af udsatte mennesker - dette bør ikke indføres yderligere.
Og hvis det desværre sker - under STÆRK overvågning!
Med den form for overvågning jeg ønsker, kræver det en imam der ihvertfald er stærk og tålmodig i troen.
Peter
@Gulay,
Jeg tror ikke du er enig i min betragtning?
God weekend og Khutba hvis du når så langt,
Peter
A propos emnet: Utrolig mange *bliver* jo muslimer i fængsel, i lande som USA og UK.
Jeg hørte en meget sympatisk amerikansk imam fortælle om emnet og om hvordan langt de fleste “reverterer” fra islam når de bliver løsladt. Han fortalte at de indsatte konverterede fik et helt urealistisk billede af islam og muslimer, fordi det gav fordele at være muslim mens man sad inde. Og så blev de stærkt skuffede når de kom ud og opdagede at det IKKE var nok bare at henvende sig til en “broder” og bede om penge og husly fx. Imamen fortale konkrete historier hvor det var sket.
Anyway, religion splitter mennesker og gør gale mennesker endnu mere gale, - vi har brug for MINDRE religion ikke mere af det. Det står slemt nok til i verden som det er nu.
Imamer har en magt over folk i en grad mere end danske præster over sin menighed. Det er det som gør imamernes prædiken farligt. Tvetungede imamer er der for mange af og de formidler/prædiker ofte egne slette hensigter til deres menighed. Hvor mange har man ikke hørt om.
Jeg er absolut ikke enig i at folk, rastløse sjæle eller dem i fængsel, har decideret behov for at have en imam til at fortælle dem at livet er mere en fængsel og kriminalitet. Mange ender med at blive ekstremister og radikalister med et så snævert syn på samfundet, vesten og afvigelser i det hele taget.
Imamer nyder en fralig magt position og den skal minimere af os muslimer selv ved at vi lærer at tænke selv og ikke gøre os moralsk/følelsesmæssigt eller etisk afhængige af selvbestaltede eksperter, imamer, “lærde” eller andet.