Moderne thai-stavnsbånd i Danmark 2008
Dokumentarprogram om arrangerede ægteskaber
(Jeg som troede at et arrangeret ægteskab i Danmark ikke var et dansk ægteskabssyn?)
Arrangerede ægteskaber (TVANGSægteskaber) har hidtil været forbundet med muslimerne og islam, men der sker søreme meget under overfladen på det danske kulturlandskab.
I forbindelse med dokumentarprogammet “Fra Thailand til Thy” blev der oplyst, at der i Nordjylland findes lidt over 500 thai-kvinder, som har med danske mænd indgået et arrangeret ægteskab.Det siges dog, at disse ægteskaber bliver mere og mere udbredt i Danmark.
I dokumentarprogrammet kunne vi følge netværket, der fører danske mænd sammen med thai-kvinder. En kvinde, som man følger under dette dokumentarprogram, bliver via. dette netværk ført sammen med Kjeld. Hendes moster, der i øvrigt også har thailandsk oprindelse står bag netværket, og er selv dansk gift. Hun opfordrer konstant den unge thai-kvinde, som skal bo sammen med Kjeld i en 1 uges tid til seksuelle akter med Kjeld for, at det ligesom kan øge hendes mulighed for et ægteskab med ham.
De fleste danske mænd, der har giftet sig med thai-kvinder har valgt sit udkårne ud fra et billede, og de har forelsket sig, og glædet sig til, at gifte sig med den kønne thai-pige på billedet.
.jpg)
Hvad thai-kvinderne dog primært forventer af et dansk ægteskab er, at få en “skat”
Deres iver for et dansk ægteskab er ikke interessen i den lyshåret mand, men deres interesse for danske kroner, som de tror vil være med til, at skabe en bedre tilværelsesramme for familien i Thailand. Hvilket også var mit indtryk efter, at have set dette dokumentar program. Den unge thailandske kvinde, som bliver ført sammen med Kjeld stråler ikke af glæde, men er dybt ulykkelig og meget TRIST!
Hvad jeg mener om disse ægteskaber:
Et “JA” til et ægteskab med en ”stenrig” dansker ender for de fleste thai-kvinders vedkommende i et liv, som en undersåt til en dansk mand og dermed et liv, der er råt og brutalt. Nogle af disse mænd tilskynder også deres thai-koner til prostitution, da der jo i Danmark er et gensidigt forsøgerpligt, og mange af dem forsørger også deres danske mænd igennem prostitution, og som modydelse får de en permanent opholdstilladelse i Danmark (ydelser og modydelser = moderne thai-stavnsbånd i Danmark 2008)
Det kræver for en thailandsk kvinde 7 år før hun i Danmark kan få en permanent opholdstilladelse, og i den tidsperiode, må nogle af dem der bliver mishandlet finde sig i et utåleligt liv. Hvad der nok er værst, at de børn som thai-kvinderne får med til Danmark bliver udsat for overgreb og et krav om, at både mor og datter skal lege lagengymnastik med manden, som har adgangsbilletten til en opholdstilladelse, hvis IKKE ingen opholdstilladelse, men bare et enkelt billet hjem til Thailand.
Thai-kvinderne holdes i et jerngreb, som for os andre måske er svært at forestille os, og mens alt dette står på spil, kan vi stadig fortsætte debatten om arrangerede ægteskaber af muslimer.
I dokumentarprogrammet så alt ud til, at være så rosenrødt mellem danske mænd og thai-konerne, men er det nu også sådan det er..?
Filed under: Danmark
Det er trist, at en thailandsk kvinde, der er havnet i et uheldigt ægteskab med en dansk mand, skal bruge syv år på at få opholdstilladelse.
Men årsagen til de strenge regler er som bekendt, at der i de senere år er kommet en række uheldige eksemplarer hertil fra det muslimske område.
Etniske gadesjovere, afdankede terrorister, heroinforhandlere, holocaustbenægtere, imamer, slørbærende kvinder, feudalherrer, ekstremister, islamister, ytringsfrihedsmodstandere, demokratihadere og andet fra samme skuffe.
Det er, fordi størstedelen af de pågældende mænd ikke selv kan finde en kone i Danmark. De er ofte sådan nogle som slet ikke går op i udseendet og derfor er der ikke nogle der vil have dem.
Helt enig Gülay.
Et betændt område. I nogle tilfælde et forbandet svineri, der bør straffes i den omfang lovgivningen rækker. Så nej til tvang og ufrivillighed.
I øvrigt må voksne mennesker selv finde ud af deres parforhold.
Din kobling til varigt ophold i DK en helt anden problematik.
Hvis opholdstilladelsen er kvindens førsteprioritet, er der ingen sympati at hente hos mig. Hun er ikke dårligere stillet, når hun vender retur end andre med et brudt parforhold.
Og det er altså ikke mig, dig, eller staten, der har lovet hende ægteskab og varigt ophold.
I øvrigt at thaier utroligt søde, fredelige og omgængelige mennesker med en gammel stolt overvejende buddhistisk kultur. I dag er landet, som så mange andre, genstand for daglig jihad, rettet mod myndigheder og tilfældige civile fra ”de fredselskende” i landet.
Selv da de berømte buddhastatuer i Bamiyan-dalen, Afghanistan, i 2001 blev sprængt til grus af ”de fredselskende”, forholdt buddhisterne sig i ro.
Ikke én muslim, ikke én ambassade, ikke én dødstrussel blev udstedt mod ”de fredselskende”. Ingen buddhister rejste rundt og viste tegninger, fotos og vulgære tegninger (tilsendt fra anonyme tumper) for at fremkalde had og drab på civile. Ingen telefonopringninger til tv-stationer om, at muslimerne agter i morgen at afbrænde vore hellige skrifter og knuse buddha-statuer på torve i større byer. Som sagt søde og fredelige mennesker med en stolt kultur.
Vidste du i øvrigt, at ikke-muslimer i Afghanistan, også i 2001, blev beordret til at bære et mærke på tøjet, så disse skrækkelige ”urene” kunne udskilles fra “de fredselskende” overmennesker? http://nyhederne.tv2.dk/baggrund/article.php/id-3028880.html
^^^Hahahahaha, nu vender du den mod muslimer igen. Du har intet i hovedet end islam og muslimer…
Tal om emnet fister…
Er det måske en smule fordomsfuldt at fantasere om at ejerne af thai-koner er pædofile? Muligt mændene kræver sex, men næppe ret mange der kræver det af børnene, trods alt findes der en del civiliserede danskere, tro det eller ej
Til forfatteren af indlæget - for mig lyder det som om du prøver at retfærdiggøre TVANGS-ægteskaber mellem muslimer - hvor kvinden IKKE bliver spurgt om hun vil giftes med manden eller ej - det skal hun bare !, thai-pigen/pigerne i tv-udsendelsen går helt frivilligt ind i et ægteskab med en dansk mand, de er ihvertfald ikke tvunget - af hverken den danske mand, -det danske samfund, -den danske kultur eller kristendommen, du kan så hævde at de er tvunget af deres omstændigher - men det er jo en helt anden sag. Hvordan kan du i øvrigt sige at pigerne er stavnsbundne ?!.
Dottname
Gulay prøver ikke at retfærdigøre noget. Kan du virkelig ikke læse at hun skarpt kritisere måden på thalandske kvinder bliver ført sammen med andre på.
Typisk jer at i forsvare jeres eget lort!
der ligger tvang i det og hvad ellers!
Til Gulay og Nihal, Ok - ret skal være ret, jeg så nok spøgelser hvor ingen spøgelser er. I første omgang læste jeg mellem linjerne, et forsøg fra en muslim på at retfærdiggøre tvangsægteskaber i muslimske kredse, ved at hævde at det åbentbart er acceptabelt i danmark iøvrigt - det er det ikke - og skal ikke være det, heller ikke imellem en dansk “aboriginal” og en thailænder, men det er det du hævder - at der er tvang i disse ægteskaber, hvem i udsendelsen tvang hvem ?, mosteren gjorde ikke - som du kraftigt antyder, ingen af de andre heller, et citat fra dit indlæg: “hvad thai-kvinderne dog primært forventer af et dansk ægteskab er, at få en “skat”, deres iver for et dansk ægteskab er ikke interessen i den lyshårede mand, men deres interesse for danske kroner” - er der ikke noget selvmodsigende i denne udtalelse, når man holder den op mod din påstand om tvang ?. En clarificering: ordet “skat”, - på engelsk “tresure”, bruges som kælenavn til og for den man elsker.
@Dottname
Jeg retfærdiggøre under ingen omstændigheder tvangsægteskaber, jeg væmmes ved disse ægteskaber, og kan heller ikke se noget sundt i ægteskaber, hvor parterne bliver tvunget.
Jeg synes i øvrigt, at måden på danske mænd gifter sig med thai-kvinder på er væmmeligt! Kvinderne indgår frivilligt i disse ægteskaber, ,meen på den anden side gør de det, fordi de ikke ser nogen fremtid i Thailand.
Hvis du har set udsendelsen, så er der én af kvinderne der klart giver til udtryk, at hun kun blev gift med ham på, fordi hun ville til DK.
jeg skal lige smutte nu… vender tilbage..
Gulay, - jeg er glad for at høre at du ikke forsvarer tvang, det gør jeg heller ikke - hvis nogen skulle være i tvivl - “Akon”!. Du siger også nu, at pigerne går ind i disse ægteskaber frivilligt - voila !, det var bare det jeg syntes skulle på det rene :-). Jeg kan iøvrigt fortælle, at min købmand igennem flere år er iraner - det er min tandlæge også, så jeg er altså hverken fortaler for tvang - i nogen form, eller rasist, så skulle det være sat på plads !.
Iøvrigt Gulay, - du bliver ved med at tale om, at den danske mand gifter sig med den thailanske pige, mig bekent skal der to til et ægteskab, og vi er lige blevet enige om, at hun indgår i det frivilligt, enten af kærlighed - formentlig ikke, eller - og snarere, efter grundig overvejelse, angående hendes egen - og hendes famillies livs-situation, hun har på det grundlag valgt at gifte sig med en dansk mand - eller en anden vesterlænding for den sags skyld, for at forbedre hendes og hendes famillies situation, altså et ægteskab indgået af pigen baseret på penge og velstand for hende og hendes famillie - hvem er nu mest “væmmelig” ?.
Dottname
Hvad fanden taler du om???
Den mand blev tvangsgiftet med den kvinde og du taler nægter at det ikke var tvangsægteskab. Kan du ikke fatte at når det muslimerne der bliver gift så er det tvang men når det er danske mænd der KØBER en thaikvinde så kommer du med alle mulige undskyldninger!!!!
Hold dig til emnet og ikke begynde på alt det der.
Hendes situation blev udnyttet som gulay også har skrevet bare fordi hun er fattig.
Du synes det måske er fint????
Der lå en vis pres og som Gülay skriver så var hun ulykkelig.
Den danske mand havde penge nok til at købe hende og det er skide ulækkert. For mig set er det også tvangsægteskab.
Akon, - jeg kan helt ærligt ikke tage dig alvorligt - tag nu og slå ordet “tvang” op, du lyder mest af alt som en paranoid muslim, der bliver ved med at bruge ordet “jer” - hvilket taler for sig selv.
Dottname
Har du fordomme om muslimer????
Jeg er ikke paranoid men jeg forstår ikke hvorfor du ikke holder dig til sagens kerne en dansk mand køber enthai kvinde hvad siger du til det????
Forskellen mellem de fleste indlæg i denne tråd - og mine er, jeg prøver at se objektivt på de ord i smider om jer med - eksempelvis ordet “tvang”, at en person føler sig nødsaget til - af omstændighederne, at gifte sig med en udlænding, er ikke tvang, men et valg personen har foretaget, i det her tilfælde, har nogle thailandske piger valgt at gifte sig med en dansker, fordi det er bedre end at blive i thailand - hvorfor skulle hun ellers gøre det - “jamen hun gør det kun fordi hun og hendes famillie er fattig !” - er det ikke god grund nok - og så er vi tilbage ved, at det er et “valg”.
Akon !!!!!! ang dit spørsmål ??? om jeg har fordomme mod muslimer
så henviser jeg til et af mine tidligere indlæg for det har du sikkert ikke læst ang sagens kerne så var det det jeg troede jeg gjorde det må du altså undskylde akon !!!! Ang prisen på en thailænder hvor meget koster sådan en ????
Hold da op sådan som I er røget i totterne på hinanden.
Akon
Dottname kan jo godt være uenig om mange ting med muslimerne, men det er ikke ensbetydende med, at dottname er racist eller muslim-hader, som dottname i øvrigt klart gav til udtryk, at hun/han ikke er det.
Jeg er dog enig med Akon i at vi skal holde os til debatten, der drejer sig om arrangerede ægteskaber i DK , hvor det er danske mænd, der får sig en kone, hvor det hele rent faktisk sker arrangeret og særligt fordi de har lommerne fulde med danske kroner.
Dottname - hvad synes du om det?
Har du i øvrigt set programmet?
Okaay tænk at der sker sådan noget.
Jeg er enig med Kochbay
Man skal nemlig ikke glemme at der er danske mænd, der tager en pige herop for at have en smuk kvinde at vise frem, en billig hus hjælp og en at hoppe i kanen med, for derefter at skide på hende, og måske oven i købet banker hende hvis hun ikke makker ret. Jeg kender et par stykker af disse forhold, hvor det er manden der udnytter kvinden, og det syntes jeg er forkasteligt.
Gulay, - ja jeg så udsendelsen. Lad mig først lige sige, min grund til at reagere på denne tråd var, at der blev fremsat den uhyrlige påstand, at ægteskaber mellem danskere og thailændere er tvangs-ægteskaber, det er de ikke, og den påstand har du også taget tilbage, men visse af debatørene holder dog stadig hårnakket fast i, at det er tvang, jer kan jeg kun opfordre til at slå ordet op. Min helt personlige mening om disse ægteskaber ?, det er helt i orden med mig, forudsat kvinden bliver behandlet ordenligt af sin mand - ellers er det ikke - slet ikke.
Dottname
Nej, det er ikke DIREKTE tvang som sådan, men synes du ikke også at thai-kvindens pressede situation tvinger hende til, at indgå i et ægteskab med ham, selvom hunfaktisk ikke er særlig meget for det??
Jeg skærer ikke alle thai-ægteskaber over en kam, som man gør med muslimske ægteskaber, hvor man påstår, at det sker af tvang.
Gulay..
En ting er at hun er presset, men hun har da stadig muligheden for at sige nej - ingen tvinger hende..
At det økonomiske råderum ikke er stort og danmark lyder fristende, er vel ikke mandens problem?
Pointen er vel at hun har et valg.
Det er ligefrem sådan det fungerer i andre miljøer..
Gulay, - nu må du altså fortælle mig, og alle de andre læsere, hvad det præcist er vi skal diskutere, er det - om det er i orden at en dansk mand gifter sig med en thailansk kvinde,der føler sig presset til det af levevilkårene i thailand - selvfølgelig er det i orden - hvis de begge ønsker det - og det ønsker de, inklusive den thailanske kvinde - ifølge nogle af dine egne ord i dit indledende indlæg, som lyder i denne stil “hvad den thailanske kvinde dog primært forventer af et dansk ægteskab, er en “skat”. Deres iver for et dansk ægteskab, er ikke interessen for den lyshårede mand, men deres interesse for danske kroner”, ifølge den udtalelse, er de altså ivrige efter et ægteskab med en dansk mand, at de har følt sig presset til det på grund af levevilkårene i thailand, det må du tale med de thailanske myndiheder om, at noget nær give danske mænd som gifter sig med dem skylden for deres situation, er skudt ved siden af. Hvis du spørger mig, om jeg har medlidenhed med dem, - ja, hvis de er havnet i kløerne på en eller anden idiot der udnytter dem, men så må man håbe, at de er klar over der er hjælp at få et sted som danmark.
Tak Sosun - endelig en der ser sagens kerne - tak for det.
Dottname du skriver , at den thailandske kvinde føler sig presset, mener du i ramme alvor, at det er i orden, at hun gifter sig, fordi hun er presset?
Forkasteligt og umoralsk!
Et ægteskab hvor man føler sig presset kan ikke retfærdiggøres, hvad enten det er muslimske eller danske!!
Biver
Sosun
Ingen tvinger hende nej, men det gør levevilkårene i Thailand, så har hun mon muligheden for at sige nej? Det tror jeg næppe, deres levevilkår er ligeså meget pres og tvang på dem på niveau med de forældre med muslimsk baggrund, der presser deres børn til et ægteskab.
Jeg er ny på bloggen her.
jeg er da overordnet enige i at det er bekymrende med thai-ægteskaber, det er jo menneskehandel der bliver tilladt i Danmark.
En mand bestiller hvad han gerne vil have, og får så udleveret varen på prøvetid, og hvis han er utilfreds leverer han det tilbage.
Mathias det kunne ikke udtrykkes bedre, og ja det er en god sammenligning!
Ja, det var nærmest som om han købte en varer på prøvetid, og det er for grimt!
Tænk engang, at man så forsvarer denne form for ægteskab…
En blomkål
Gulay -
Hvorfor er min kommentar blevet slettet ?:S
Biver -
Kæmpe forskel mellem at blive gift pga tvang fra sine forældre - eller blive presset pga økonomiske årsager !
- Det burde være til at skelne ad .
Og nej .- jeg forsvarer absolut ikke denne form for ægteskab, men jeg mener ikke at det er et ansvar som hviler på andres skuldre end personen selv..
Det er to vidt forskellige ting, så kan ikke forstå hvordan i kan sætte dem sammen.
Mathias:
Lige en lille detajle : varen har selv godkendt at være med i et export/import-marrige .
Sosun
Jeg har ikke slettet din kommentar.,
så er du sikker på, at du har sendt en kommentarer ind???
Jeg skriver, uden at redigere et eneste ord, under på sosuns seneste indlæg, det summere kort, hvad jeg har prøvet at banke ind i hovedet på jer igennem hele tråden - forgæves. Til “biver”, - sæt dig venligst ind i hvem der siger hvad - før du kommer med indlæg.
Jeg vælger nu, efter grundig overvejelse, at forlade denne fulstændig “skæve” tråd, idet næsten samtlige debatører er ude af stand til at se skoven for bare træer.
Dottname
Forlanger du at alle skal have samme holdning som dig?
Det er måske ikke os, der er noget galt med, men at du ikke er i stand til, at se hvor alvorligt denne sag er.
klamt at de selv render rundt og køber sig koner mens hvad muslimer foretager sig bliver svinet.
Oliviaer kan du ikke bidrage med noget konstruktivt til debatten så hold dig væk.
Eller er du også en af de købte koner??
Spicy
Syntes det er forkert at man er nød til at gifte sig men tror desværre ikke det bliver meget anderledes ,så længe der er fattigdom til vil der altid være nogen der udnytter den.
Jonna, - hvem udnytter hvem ?. Gulay, - hvis du bestemte - hvad så ?.
Jeg tror at Jonna mener at de danske mænd udnytter thaikvinderne fordi de er så grimme at ingen andre danske kvinder vil have dem. Derfor køber de sig en thaikone.
Jeg betrakter gulays og jonnas manglene svar, på mine spørgsmål i mit seneneste indlæg, som en bekræftelse på, at i ikke er i stand til fuldt ud at forsvare jeres synspunkter, hvilket også kan være svært, da vi jo taler om følelser. Jeg har en overraskelse til jer, - jeg syntes heller ikke om disse ægteskaber, men som jeg har poienteret i alle mine indlæg, så drejer det her sig om valgfrihed, - den personlige valgfrihed, som vi, - guds-ske-tak-og-lov, har i danmark. Gulay, - hvor stammer du og din familie fra, - og hvorfor kom i til danmark, - penge, - frihed, - demokati, - hvad ?, ved et kik ud over din blog, kan jeg konstatere, at du er i konstant oposition imod danskere og danmark - hvorfor ?.
Gulay er ikke kommet til Danmark fordi du er så fordomsfuld så tror du alle muslimske kvinder åbenbart indvandret til dit land!
Jeg er træt af hør på jeres lort og intolerance og det at i ikke ka dele et lille stykke af jeres land med andre mennesker!
Er Gulay da ikke indvandrer? (Jeg troede faktisk at hun var fra Tyrkiet).
Og hun er desværre til tider fortaler for nogle mærkelige synspunkter. Eks. omkring homoseksuelle.
“Hvorfor kan de ikke bare holde deres seksualitet for sig selv, og er det egentlig ikke en del af privatsfæren?
Respekt for dem, som mennesker, men jeg bryder mig ikke om, at de skal opreklamere for deres seksualitet. Jeg forstår homo-optoget á la ”SKØNT AT VÆRE HOMO FORVANDL JER TIL HOMOER, LESBISKE OG TRANVESTITTER HU HEJ HVOR HAR VI DET SJOVT”
Jeg betragter homoseksualitet, som en meget alvorlig forstyrrelse hos mennesket, og dem der har sådan en forstyrrelse bør søge hjælp!”
Det er for mig at se temmelig intolerant. Og specielt når det kommer fra én, der forsvarer og kræver respekt for egne normer. Som dottname skriver, så virker det da påfaldende at blogejer ofte er i opposition til danskere og danske værdier. Derfor er spørgsmålet “hvorfor I kom til Danmark” da relevant, om end stillet på en meget fordømmende måde.
Jeg benægter ikke min tyrkiske og muslimske identitet, som altid vil være en del af mig, og særligt min muslimske identitet fylder meget i mit liv og også hverdag.
Jeg har ikke indvandret til Danmark, jeg er født i landet (Hvidoverhospital:-), og ja det er så typisk, at I ikke kan acceptere det
Mht. homoseksualitet:
Jeg tager afstand fra homoseksualitet, men det er der også kristne der gør, men jeg kan stadig respektere dem som MENNESKER, og hvad er der så intolerant ved det??
Behøver jeg virkelig at gå ind for homoseksualitet for at være en del af det danske samfund - helt ærlig, jeg kan præsentere så mange af mine danske venner, der deler samme holdninger som mig, hvorfor er det forkert, når det er en muslim, der tager afstand fra homoseksualitet??
Hvad I skal acceptere er at jeg er i Danmark og det kan I ikke gøre ret meget ved, I kan acceptere mig eller også lade være, jeg render ikke rundt og tuder over, at der er et par håndfuld mennesker, der ikke kan acceptere min tilstedeværelse i DK
Hvad du ikke vidste er at når det er en muslim der siger noget som kan falde lidt udenfor hvad man synes er ok og ikke ok, så er det for ekstremistisk og ikke dansk
Så er man typisk indvandrer med mærkelige synspunkter.
Der er vel mere det at man *næsten* havde fået homoseksuelitet accepteret som det det er, nemlig en naturlig variation blandt både mennesker og dyr, og noget som sker pga af ændringer i hormonbalancen i fostertilstanden.
Altså: Vi var næsten nået til at også bøsser og lesbiske blev regnet for helt almindelige mennesker som bare har en anden seksualitet. Og SÅ kommer der en ny gruppe til landet som hiver os tilbage 50 eller 100 år, dér er jo ikke sjovt for dem det går ud over.
Det “morsomme” er at mandlig homoseksualitet er helt utrolig udbredt i muslimske lande, - ikke så mærkeligt når ægteskabsalderen for mænd nu er over 30 år, og man ikke har ret til sex uden for ægteskabet.
MEN man ser anderledes på det end i DK, det er kun den der bliver “brugt” som anses som bøsse, - som vist også Khader skrev om i sin bog ,- som jeg aldrig har læst.
For kort tid siden var der et tilfælde i De Forenede Emirater, en fransk dreng blev voldtaget af tre mænd. Mændene skete der ikke noget videre med, men drengen blev tilbageholdt og anklaget for homoseksualitet, noget som kunne give en dødsdom.
Kun fordi han mor - som er jurist - fik en større international oplysningskampagne igang, kom drengen ud af landet.
Hykleriet i muslimske lande er monumentalt, det er som sagt utrolig udbredt med mandlig homoseksualitet, man går bare stille med dørene.
Iøvrigt ER der jo et vers i Koranen som siger, at hvis man “fanger” et par mænd i akten, så skal man skælde dem ud, og hvis de angrer, så lade dem gå.
Helt anderledes end i forhold til sex mellem en ugift mand og kvinde, her er der ingen kære mor, - 100 piskeslag, - og som bekendt, hvis den ene er gift, så dødsstraf (som dog ikke er hjemlet af Koranen, men af Profeten).
I islams historie har der jo også været flere kendte bøsser, både poeter og ikke-poeter. Islam var mere tolerant i gamle dage end i dag.
-> Spicy, Gulay
hov hov må jeg lige være her.
Jeg accepterer fuldt ud at Gulay er her. Jeg accepterer fuldt ud at hun er troende muslim og har lov til at være det, at hun er fuld god dansker etc. Hun har selv tidligere lagt vægt på sin tyrkiske baggrund, så det er vel naturligt at man antager hende for indvandrer. Det er ikke særlig atypisk at man er født her i landet af tyrkiske forældre…. Så hvis jeg fornærmede nogen, så beklages der herfra.
Men jeg vil altså meget gerne have lov til at punke hende for hendes intolerente holdning overfor homoseksuelle. At mene at andre er alvorligt forstyrrede fordi de har en anden seksualitet end en selv og at de tillader sig at deltage i et optog, mens hun samtidig er fortaler for at religiøse symboler skal accepteres, tja det synes jeg altså er dobbelt moralsk.
At der er kristne, der har samme holdning til homoseksuelle har egentlig ikke så meget med diskussionen at gøre…..
Jeg syntes, at den seneste del af denne tråd klart viser, at “gulay og co.”, har sværere og sværere ved at forsvare deres synspunkter med hensyn til demokrati, valgfrihed og moral, bla.takket være nogle intenligente inlæg fra debatører der åbentbart har læst koranen - imodsætning til mig, men paranoia og mangel på forståelse for demokrati og valgfrihed, er til at se når man møder den, - feks. iblandt størstedelen af de muslimske debatører her i tråden - som ikke har kunnet bidrage med andet, end angreb på danskere og hvad vi står for, bravo, tunsinde tak - og velkommen til danmark !.
Dottname hvad får dig til at tro, at jeg skal FORSVARE mig?
Det gør jeg netop ikke, da jeg har slået fast ligesom nogle af de andre debattører, at jeg ikke acceptere menneskehandel, og jeg kan fornemme på dig, at du har det ganske fint med det, og derfor ingen grund til, at føre denne diskussion videre.
Moral og m.m har jeg lige netop fra koranen, som er en del af mit liv, og det kan man ikke ændre ved, så jeg synes du skal komme videre.
Jeg kender flere og flere ikke-muslimer, der konverterer til islam, og hvis islam og koranen skulle være så frygteligt, som du og andre mener det, hvorfor er der så mange mennesker fra vesten, der vælger islam?
Dem der studerer islam, og forsøger at forstå den ved at lægge deres fordomme og had på hylden træffer også den rigtige beslutning og vælger islam - den sande tro
Gulay , - hvad i mine indlæg, har givet dig indtrykket af, at jeg skulle gå ind for menneske-hande ?!!.
Gulay, - hvad mener du, når du kalder islam den “sande” tro ?!!, - jeg begynder altsä snart at bande over din mangel på tolerance, som du prøver at give indtryk af her på bloggen at du selv er i besiddelse af, men savner hos andre, det er klart for enhver, - der har “gidet” at læse tråden, at du og “dine”, er dem med de største fordomme, hvilket stemmer overens med de fleste danskeres opfattelse af “jer”, vores til tider modstand mod jer, må stamme fra et eller andet sted.
Hvis man er muslim og tror på Allahs enhed så tror man også at islam er den sande vej. Hvorfor skulle det være intolerance ville du som kristen ikke sige at kristendom eller jøder ville mene at jødedommen var den perfekte tro. .
Jøder mener ikke, at “jødedommen” er den perfekte tro, de mener det er en tro for jøder. De missionerer ikke, som det især er obligatorisk for muslimer at gøre.
Jøder kan endog gøre grin med Gud, og der er “hellige tekster” hvor en rabbi siger til Gud “du kan passe tingene deroppe, hernede har VI mere forstand på hvad der er fornuftigt”.
Det er jo klart at ikke så mange muslimer konverterer, der er jo dødsstraf for at forlade islam, hjemlet i sharia.
Derudover er der langt flere som bliver kristne pr år, som også muslimske lærde har jamret over på mellemøstligt TV, - det er især Pinsebevægelsen som overtaler millioner hvert år.
Jeg fatter ikke at folk kan sige de får deres moral fra Koranen, - for det første er der mange vers, de skal læse udenom - og for det andet ER der jo ikke ret meget om moral i Koranen.
Sådan noget som at ikke snyde “orphans” det har man jo i alle religioner, og ellers er der de kendte historier fra Bibelen, men de er jo ikke særlig opløftende, for at sige det meget mildt?
Så er der strafferetten, som man jo heller ikke får tårer i øjnene af glæde af at læse, men tårer i øjnene får man.
Nå, med religion skal man jo ikke “forstå”, man skal bare “acceptere”, og adlyde det de lærde siger den indeholder.
Koranen ER Gud, som man siger, og så er der jo ikke så meget at snakke om.
Knud Larsen
Hvad jøder gør og hvilket forhold de har til deres gud har ikke noget at gøre med mit forhold til den Almægtige Gud.
Jeg har respekt og elsker Gud og vil ikke gøre grin med noget, jeg har stor respekt for, og særligt én der har givet mig liv, og et dejligt liv og vist mig vejen til sandheden , vil jeg ikke gøre grin med, men værne om det fuldt ud!
Islam er for mig den perfekte vej, hvad forkert er der i , at man siger at den tro man tror på er den perfekte og den eneste sandhed?
Desuden bruger jeg heller ikke min dyrebare tid på, at gøre grin med folk, men det er da ligeledes mange andre, der heller vil bruge deres tid på - lad dem!
Du siger, at jøder ikke mener at jødedommen er den perfekte tro, men mig bekendt, siger de jo, at de er Guds udvalgte folk - hvordan kan du forklare det?
Dottname
Jeg har respekt for alle trosretninger, men jeg er muslim og har valgt islam, som mit livsgrundlag, så hvorfor kommer det bag på dig, når jeg skriver, at jeg mener at islam er den sande tro???
Hvis ikke jeg mente islam var den sande tro, hvorfor skulle jeg så være muslim?
@ Gülay
Jøder har ofte frabedt sig ideen med at skulle være det udvalgte folk, - lad nu andre overtage den stilling siger de - og det har muslimerne jo forlængst gjort, - siger Koranen.
Jødernes religion var en religion for jøder, derfor opererer de ikke med ideen om “den perfekte tro” og derfor er de ikke interesseret i at få folk til at tro på det DE tror på.
Selv i et af evangelierne er det klart at Jesus heller ikke regnede med at HANS tro eller overbevisning skulle være for andre end jøderne. Det står klart og tydeligt, - du kan sikkert få andre til at fortælle dig evangelium og sted.
Jøder er altså IKKE Guds udvalgte folk, det siger muslimer at de er, og det må de så tage ansvar for.
De tre monoteistiske religioner er *meget* forskellige, selv om de alle bygger på jødernes religion.
Og der er flere måder at forholde sig til en tro på at man sidder med “sandheden”, - nogle siger så at det betyder at de andre sidder med “løgnen” og at de så skal bekæmpes.
Mens andre siger der er mange “sandheder” og at mennesker under alle omstændigheder ikke kan have mere end en flig af sandheden.
Noget helt andet: Jeg kan godt lide den jødiske måde at tro på, det at man siger at “det kan da godt være der ikke ER nogen Gud” og det at de kan bruge humor i deres fortællinger om Gud, troen og rabbier.
Islam er så dødsensalvorlig, og i sin værste form må man jo slet ikke være glad, - ingen musik, ingen dans, ingen billeder, - og som Khomeini sagde “ingen glæde, for det afleder opmærksomheden fra de hellige tekster, og livet er alligvel bare en kort periode.
Man kan sige at islam er som Indre Mission, mens jødedommen er som Grundtvigianismen, - i grundformerne naturligvis, - der er masser af varianter.
Ja i har fucking mange fordomme i skal have arbejdet med. hver gang jeg er på bloggen her har i fucking syge mennesker kun problemer med islam.
Jeg går fandeme ikke rundt og omvender danskere til islam det klarer de sgu godt selv så hvorfor fanden sammenligner du islam med indre Mission og alt andet pis og løgn??
Gulay, - hvem stod bag “911″, osv. osv. - og i hvis navn, har du oplevet at den kristne del af verden - i nyere tid, har gjort noget der bare minder om det, muslimer åbentbart har sat sig for, - med koranen i hånd, vi andre er kommet videre, - langt videre. Gulay, - ville jeg kunne gifte mig med dig, som kristen, eller ville jeg være nødsaget til at konvertere til islam,jeg venter spændt på at høre din tolerance.
9/11 folk bag angrebet var syge og jeg vil ikke kalde dem for muslimer. Det udnytter islam og koran og alt andet. Islam tillader ikke drab og heller ikke om det er nogle der ikke er muslim.
Hvis man dræber en levende er det samme som at dræbe hele menneskeheden men der er nogle syge mennesker der udnytter islam.
Der er også personer med muslimsk baggrund der omkom under 9/11 så det er ikke kun ikke muslimer.
Knud Larsen, - tak for din indsigt.
@ Muslimah
Syge? De fleste muslimske terrorister er højtuddannede mennesker, - især ingeniører, men også fx læger.
Osama bin Laden er forøvrigt netop ingeniør, og hans ideolog og næstkommanderende er læge.
Tag nu for en gangs skyld at læse resten af det vers du plukker en lille misvisende bid ud af.
Verset er henvendt til jøderne, - det handler om Cain og Abel, OG der står at straffen for “ballade” er døden, - korsfæstelse eller afskæring af arme og ben på modstående sider af kroppen. Man må i høj grad dræbe ikke-muslimer inden for islam, - godt at så mange muslimer IKKE følger teksternes anvisninger.
Men altså et elendigt vers at bruge som agument for islams fredelighed. Derudover VAR Profeten jo krigsherre, gik selv i kamp, og var stolt over at være kriger, OG han beordrede utallige mennesker dræbt, - fx alle mænd i en af de jødiske stammer i Medina, PLUS nogle af kvinderne, - som Aisha har fortalt om i autentiske haditter. (de fleste kvinder blev taget som slaver)
Sig at islam ikke MERE er i krig med de vantro, DET ville være til at forholde sig til, - selv om millioner af muslimer altså er overbevist om at islam ER i krig med Vesten.
Det nytter ikke at tale mod bedre vidende, alt for mange kender sandheden, - man opnår intet, fordi man som Mary Eddy Baker, opfinderen af religionen “Kristen Videnskab” hævdede at mennesker IKKE bliver syge eller gamle, det ville Gud aldrig tillade.
Virkeligheden kunne man jo dårligt komme bort fra, uanset hvor meget man talte og talte om, at sådan var den ikke. Hun hævdede til sin dødsdag, at hun ikke var blevet gammel og skrøbelig, og man kalder døde for “den såkaldt afdøde” inden for den religion. DEN kan du nok gennemskue, men ikke islam for det er DIN religion.
Vi der står udenfor kan se, hvad dem der er inden for ikke kan, - tro mig
Sjovt, som man dog kan forvrænge andres ord…
Jeg kan dog ikke lade være med at kommentere din sætning Gülay, “Jeg kender flere og flere ikke-muslimer, der konverterer til islam, og hvis islam og koranen skulle være så frygteligt, som du og andre mener det, hvorfor er der så mange mennesker fra vesten, der vælger islam?”
- sjovt nok, er der ikke, blevet lavet en brugbar statistik over hvor mange frafaldene muslimer der er, hvilket igen (sjovt nok) skyldes at mange ikke tør bryde mønsteret, da konsekvenserne kan have en kedelig drejning i flere tilfælde..
Sosun
Tror du ikke længere på Gud?
Helen..
Nej, det gør jeg ikke.
Velkommen i klubben Sosun.
Højrebladet komet
Tak
Selvom det burde være irrelevant…:S
Enig, men ateist-klubben er nu ikke noget at være flov over.
Jeg blev selv døbt for 6 år siden, men ændrede siden mening. Jeg tror aldrig jeg blev tilmeldt kirkeskat, så jeg behøver ikke at melde mig ud igen eller noget.
> Sosun Sendi
Utrolig flot at du tør, og tør stå ved det. Det giver håb for fremtiden.
Enig, hvis du nogensinde får brug for hjælp eller støtte, så skriv mig blot en email.
Hahaha I er godt nok sjove
Der skal ikke ret meget til for at få jeres beskyttelse hva?? Man skal bare sige man ikke er MUSLIM og derefter har man nogle små mænd med små muskler bag sig
Hehehe jeg har gennemskuet jer, måske har Sosun valgt Gud fra sit liv, og det har hun retten til!!
Jeg lærer meget , og jo mere muslim bliver jeg af det 
hehehe…
Ingen skal bestemme over hendes liv, meeen… at det kan være så stort for jer, at man vælger Gud og skaberen af alt på jorden fra , har jeg aldrig vidst
Kocbahy
Du ved jo så godt som alle andre, at INGEN har nogensinde set en “skaber” - og at det burde være den allermindste kunst for denne postulerede “skaber” at vise at hun var skaberen og havde denne utrolige lyst til at blive tilbedt mavegrust.
ALT i Bibelen og i Koranen signalere at *mennesker* har haft brug for at kontrollere andre mennesker.
Det var udmærket at være muslim i gamle dage i de gamle riger, engang i mellem var der ro i 50 år, og så var det udmærket at have en samlende ideologi/religion. Det var selvfølgelig ikke så sjovt at være kvinde, -. på vej mod helvede, som Profenten sagde, og en som man kunne banke hvis hun ikke var intesseret i sex.
MEN det var ikke værre end i alle andre samfund på den tid.
Hvorfor i alverden man i 2008 synes det er fint at leve som i år 630, det er jo nærmest ufatteligt.
Vi HAR jo dog heller ikke slaveri eller haremmer mere, hvorfor så resten af de gamle sager?
Synes du iøvrigt godt om den islamiske regel om at manden bare kan sige “Talaq” tre gange, så kan hans kone godt pakke og forlade hjemmet, - og hvis nej, hvorfor ikke, det er jo en kerneting inden for islam. ?
Gulay, - jeg mangler stadig dit svar på mit spørgsmål, om jeg måtte gifte mig med dig, som værende kristen, uden at være nødsaget til at konvertere til islam, - dit svar vil være med til at klargøre for os allesammen hvor du “står”.
Det passer ikke Gülay, det er vist dine fordomme der taler. Jeg, og andre, ville gøre lige så meget for at hjælpe og støtte dig. Hvis du nogensinde oplever problemer eller trusler, skal du også være velkommen til at smide mig en email.
Det kan godt være at jeg er en lille mand, men jeg har sagt før, så er
jeg doven, så jeg har desværre ikke mange muskler, ud over min mega-ateist hjerne.
mvh,
Kometen
Kometen, - jeg har også forlængst meldt mig ind i rækken af ateister, og jeg hàber ved “gud”, at der kommer flere til.Religion er noget “fanden” har skabt, den har ikke bidraget med andet end, krig, - splid - og enlendighed, ikke mindst fra islamisk side, - jeg hentyder til et indlæg et andet sted på denne blog.
Gulay
Pointen er nok at vi har fælles synspunkter, derfor deres støtte og sympati.
Du ville jo sikkert opføre dig på samme måde, hvis en kristen konverterede til islam, det er der jo intet specielt i.
Det ser man jo overalt , fx. politik. Jeg ville jo heller ikke støtte en socialdemokrat, hvis jeg var en venstremand
det gik vist lidt stærkt..
Enig sosun, - jeg fik heller ikke noget som helst ud af den udtalelse.
Komet
skal vi ikke bare aftale at I kontakter mig, hvis I oplever trusler, eller har brug for hjælp eller støtte , min mail er
gulay_kocbay@yahoo.dk
hahahaha
Og Komet , når jeghar brug for hjælp eller støtte, så laver jeg dua (bøn) til min Gud (Allah swt) og derefter venter jeg bare på det bedste. Han er min bedste beskytter
Komet dit dovenskab er ingen undskyldning kom dog igang!!
Dottname:
Nåå nu frier du til mig!!
Jeg beklager, at må afvise dig, men jeg skal giftes med en muslim, når jeg engang møder sådan en.
Hvis jeg skulle have giftet mig med en ikke-muslim, så havde jeg nok forlængst fundet mig sammen med én, men jeg har valgt islam, og når jeg engang får børn, så skal de opdrages islamisk, og den rette islamiske opdragelse til mine børn kan jeg give, hvis jeg bliver gift med en der har de samme værdier og holdninger som mig
Ja i følge islam skal en troende muslimsk kvinde gifte sig med en troende mand, og når jeg så er muslim, hvorfor skulle jeg så trodse denne regel??
Hvad der er krav på er, at den mand man bliver gift med er muslim og det synes jeg for mit vedkommende er rimeligt.
Der er ikke noget racistisk i det, men Gud tænker på menneskets bedste.
Sådan nu ved du, hvor jeg står
Gulay, - du har stadig til gode at fortælle os, om din tro, (islam), tillader dig at gifte dig med en som mig, som på papiret er kristen, men til dagligt kalder sig ateist, og nej, - jeg frier ikke til dig, - jeg kender dig jo slet ikke :-))
Jojo, det er en aftale. Faktisk har jeg et problem, som du godt kan hjælpe mig med. Jeg skal have malet min lejlighed…
Tak for støtten!
“Jeg synes i øvrigt, at måden på danske mænd gifter sig med thai-kvinder på er væmmeligt! Kvinderne indgår frivilligt i disse ægteskaber, ,meen på den anden side gør de det, fordi de ikke ser nogen fremtid i Thailand.”
Magen til smagløs generalisering skal man lede længe efter. Ja der er nogle forkvaklede mennesker der indgår tvangsægteskaber, ofte er det indremissionske nordjylland og/eller fisker områder i nordjylland. Men der er altså MANGE i Danmark, Norge og Sverige der har fundet kærlighed i Thailand - der er gift på baggrund af kærlighed.
Jeg er ikke selv gift, men kender flere der er gift med thailændinge og de lever ikke undertrykt eller under tvang. Grunden til flere og flere scandinavier ønsker koner fra udlandet er at den generelle holdning blandt kvinder i specielt Danmark er at hvis man bliver sur så kan man jo bare gå fra hinanden osv. - hos thailændinge er det tradition at prøve og løse problemer og ikke skabe flere konflikter. Det der sker er at med den indstilling kommer disse ægteskaber ofte slet ikke ud i den problemstilling som over halvdelen af rent danske ægteskaber havner i.
Mht. tvangsægteskaber, er 500 nordjyske stadig en dråbe i havet i forhold til de mange i Storkøbenhavn med Tyrkisk/Kurdisk/Arabisk baggrund. Dette ser jeg så ofte at jeg finder denne blog noget dobbelt moralsk.