Islam den hurtigt voksende
Ja - muslimerne i Europa er kommet el. født for at blive i Europa.
Og mens der er nogle der ønsker, at eliminere islam, og håner muslimer og pådutter dem alverdens egenskaber og ondskaber, så kan jeg imellemtiden informere jer om, at islam er den hurtigt voksende religion i Europa 
Islam er den hurtigst voksende religion i Europa. Det skønnes, at der lever ca. 25 millioner muslimer i Europa. Albanien er er det eneste deciderede muslimske lande, mens Bosnien har en stor muslimsk befolkning. I resten af Europa lever muslimer som mindretal.
Danmark har fået et internationalt ry for at være meget kritiske overfor de knap 200.000 muslimer, der lever her - og debatten om tørklæder, muslimske kvinder og integration er til tider hård, og det er emner, som optager store dele af befolkningen.
Multikulturel debat
Men det er bestemt ikke kun i Danmark, at debatten om integration og synlige religiøse tilhørsforhold og muslimer versus den “oprindelige” kristne befolkning står på. Det gør den i det meste af Europa.Også i de lande, der tidligere er blevet fremhævet som multikulturelle samfund. Det vil sige, at de forskellige kulturer og religioner lever side om side med lige rettigheder og respekt for hinanden.
- Storbritannien er et gammelt koloniland, vant til fremmede skikke og religioner og med en lang historie med kontakt til muslimer. Og med en stor og tidlig indvandring fra især de gamle kolonilande. Lige efter 2. verdenskrig kom store grupper fra Indien, Pakistan og Kashmir til de britiske øer.
Der var også indvandring fra Yemen, Irak, Iran og Afghanistan. Og Somalia og Vestindien. I Storbritannien er der mellem 1,6 og 2 millioner muslimer, det vil sige at 2-3 procent af befolkningen er muslimsk.
- Holland er også er et gammelt koloniland, som tidligt oplevede indvandring. Fra de gamle kolonilande, f.eks. Indonesien og Surinam i 1950erne og siden fra blandt andet Marokko og Tyrkiet.
Der lever op mod en million muslimer i Holland og det er ca. 6 procent af befolkningen. Amsterdam og Rotterdam bliver ofte fremhævet som europæiske storbyer, hvor der om få år vil være et muslimsk flertal.
- Frankrig har den største muslimske befolkningsgruppe i det vestlige Europa, ca. 10 millioner og det er 5-6 procent af befolkningen. Også her det det fortiden som koloniherre, der spiller ind og mange af de franske muslimer stammer fra Nordafrika. Algeriet, Marokko og Tunesien. læs mere (DR )
Filed under: Danmark, Filosofi, Historie, Islam, Islamkritikere, Kristendom, Medier, Mellemøsten
“Frankrig har den største muslimske befolkningsgruppe i det vestlige Europa, ca. 10 millioner og det er 5-6 procent af befolkningen.”
Det kan vist ikke passe: Der er knap 64 mio. franskmænd. 5-6% af dette er 3,2-3,84 mio. muslimer. 10 mio. svarer til 15,625%. CIA Factbook angiver 5-10%:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fr.html#People
Hvad er rigtigt?
Der er altid plads til en til, som bruger Koranen!
Jeg bruger også koranen…
Og hvad kommer det så til at betyde:
Det islamiske idealsamfund
Den tyske muslim og ansvarshavende redaktør af det tyske tidsskrift for kristne og muslimer: ”Aktuelle Fragen, Zeitschrift für christliche-islamische Begegnung” M. Salim Abdullah skriver: “Forordningen ….går tilbage på den i middelalderen udkastede islamiske statsteori, som indtil i dag ikke er trukket tilbage, ophævet eller er erklæret ugyldig. Denne statsteori forudsætter inddelingen af samfundet i to klasser af borgere. Den ene, muslimerne, er de egentlige borgere i landet, de andre bliver kun tolereret (det er på denne baggrund islam kalder sig en tolerant religion. red.). De har godt nok en form for livsrum, men deres rettigheder er kun de, som den islamiske stat giver dem. Denne statslige indretning går ud fra en grundlæggende ulighed og forskellig værdi mellem muslimer og “beskyttelsesborgere” dvs. de ikkemuslimske borgere, som er tolereret). Således er ud fra denne forudsætning muslimer og ikkemuslimer ikke indehavere af de samme grundrettigheder og grundpligter. De er heller ikke ligestillet overfor loven. Ikkemuslimerne er godt nok ikke helt retsløse. Alligevel bliver de i deres eget land anset for borgere af anden klasse og behandlet efter dette. De skal leve som fremmede i eget land”(9.årgang.1-2.1989,s.9).
Det burde du selv have fortalt Kochbay. At undlade oplysningen det er Taqyya, fub og svindel.
Europa gøres ligeså ustabilt, som det gamle Jugoslavien var.
Formodentlig bryder der også borgerkrige ud i Europa.
falkeøje
Falkeøje - er det virkelig, hvad du ønsker…? KRIG…?
Hvorfor søger du ikke hjælp Falkeøje, og det mener jeg virkelig fra hjertet, du trænger til, at få bearbejdet, det du har oplevet igennem din barndom .
Jeg tvivler lidt på den der med krig. Nu har vi jo lige haft 50 års fred
Og hvad skulle fronterne være? Etniske minoritetsgrupper vs. etniske europæere (hvis man da overhovedet kan tale om det… det lyder… forkert)? Og hvor er det lige præcis, at minoritetsgrupperne (hvori mange af Europas fattige findes) skal få penge til at føre krig henne?
Men lidt (ikke-voldelig) klassekamp ville måske ikke være helt tosset
@R.
Ja, fred kan tolkes på mange måder, som nævnt af anden debatdeltager.
Der har ikke været fred de sidste 1380 år, hvor islam har været repræsenteret. Der har hele tiden været et område, der har været i krig med islams repræsentanters tilstedeværelse.
Islams kolonisering og jihad i Europa er sket som følge af indvandring. De første tyrkere kom hertil i 60′erne, og de fik famailiesammenføringer en masse med hele den pukkelryggede fra den anatolieske højslette, og det med en gearing i anden potens med ferieture tilbage til Anatolien for at finde en fætter eller kusine til en giftemoden teenager i Danmark.
Heldigvis kom Glistrup til i starten af 70′erne for at sætte en stopper for den islamiske kolonisering af Danmark.
Siden hen kom Pia Kjærsgaard til for at gøre arbejdet færdigt. Desværre var der nogle regeringer, Poul Schlüter i starten af 80′erne, so indførte den fatale “palæstinenser”-særlov, som tillod en anseeligt antal af ellers udviste libanesere, jordanere, libyere og ægyptere at modtage permanent opholdstilladelse i Danmark. Det var startskuddet til yderligere familiesammenføringer, gifermål med unge fra hjemlandet osv. + Nyryp/Jelved-regimet, hvor danskerne ikke bare måtte slås med nye grønne afgifter men også en massiv indvandring af overskudsbefolkningen fra 3.verdenslande og i særdeleshed fra islamiske lande.
Det vil på et tidspunkt gå galt, når konflikterne og de mange kultursammenstød udvikler sig til en tilstand, der ikke kan løses med diplomatiet. Det er ikke et spørgsmål om vi får en borger krig, men et spørgsmål om hvornår.
Det er interessant at i et land som Albanien som du nævner, Gülay, lever muslimer og kristne side om side - uden borgerkrige eller det der ligner. Det skal dog nævnes at hovedparten af de albanske muslimer er det mere af navn end gavn qua landets lange tid som “ateistisk” nation.
Som kristen gør det mig jo naturligvis ked af det at der ikke er så mange der er glade for Jesus som Guds søn mere - det er jo det jeg tror der er sandhed. Men omvendt betyder det her også at jeg må turde møde mine medmennesker med respekt og ærlighed omkring min egen tro - såvel som lytte til dem og forstå hvordan de tænker og reflekterer. Og nej, muslimer er ikke nødvendigvis islamistiske terrorister hele bundtet..
Jeg overlever nok at blive kaldt naiv, men jeg tror faktisk på at det er ret væsentligt at vi taler sammen - med hinanden - også om tro, der ellers er blevet låst inde i privaten af Fogh Rasmussen.. Og så glæder jeg mig som kristen over kristendommens store fremdrift i Afrika, Latinamerika og Asien.
Hej Frovin og velkommen til
Ja - du har ret i Albanien er det mere af navn :)meen det er ikke kun i albanien, man ka finde du af at leve sammen side om side. Der lever faktisk også kristne i egypten, syrien og også i Tyrkiet, hvor der er fred og harmoni mellem disse trosretninger.
Jeg er faktisk glad for jesus, men vi muslimer betragter ham kun som profet, og han er også omtalt i koranen flere steder kun som profet.
Og jeg er glad for, at du ikke skærer alle muslimer over en kam, som terrorist
Det hører jeg ellers ret tit her på bloggen 
Jeg synes også, det er vigtigt, at man får talt sammen, man behøver ikke nødvendigvis være enige i alt, men vigtigt, at få talt ud.
Hvis ikke vi taler sammen, hvad så?
Og jo, man skal ikke surfe længe omkring her før man finder ud af at der findes folk, der ikke er interesseret i rent faktisk at møde de mennesker, de gerne hælder deres vrede udover. Tænk hvis man fik et mere nuanceret syn på tingene..
Jeg har hørt at de kristne i Syrien ligeså langsomt siver fra landet pga den spændte relation til Israel og frygten for at skulle kæmpe på slagmarken mod jøderne - Jesu eget folk. De ægyptiske kristne oplever sig selv pressede da det vist nok ikke lige er alle embedsmænd der har forstået at den ægyptiske regering ikke har en officiel diskriminationspolitik mod de kristne… I Tyrkiet ved du sikkert også at tre kristne blev brutalt myrdet af nogle forvirrede unge ekstremister - det var ‘heldigvis’ en enkeltstående episode som på ingen måde er repræsentativ for hvordan kristne har det dér.
Jeg ville dog ønske at lande som Algeriet, Iran og ikke mindst Saudi-Arabien ville tillade kristne at færdes, at missionere (!) og tillade mennesker at konvertere og tilslutte sig kristne fællesskaber, hvis de ville… Kunne man ikke få ægypterne, syrerne og tyrkerne til at lære dem det?
@ Frovin
Hvorfor vælger nogle missionere, at udbrede kristendommen i de meget fattige områder, som afrika, Asien etc. mit spørgsmål er, hvorfor man ikke udbreder kristendommen herhjemme el. andre europæiske lande, hvor mange mennesker er langt væk fra en tro…?
hej
@ Gülay Kocbay
“Der lever faktisk også kristne i egypten, syrien og også i Tyrkiet, hvor der er fred og harmoni mellem disse trosretninger.”
Der er IKKE harmoni mellem disse trosretninger, i Egypten er der - naturligvis - diskrimination mod kristne helt officielt, og der er overfald på kirker og på kristne igen og igen, læs evt. om det i Alexandria sidste år.
I Tyrkiet er kristne også undertrykt, man må ikke reparere kirker (som bestemt i dhimmi-lovene helt fra de 8. århundrede) Den ortodokse patriark må ikke udnævnes, og ikke blive officiel overhoved over de få kristne som stadig lever i Konstantinobel/Istanbul.
Kristne bliver dræbt fordi de er kristne, næsten hvert år.
Hvis det er det bedste islam kan komme op med, så frygter jeg fremtiden.
I Pakistan kan du komme flere år i fængsel for at sige “asalamu-aleikum” hvis du ikke er muslimer, (og kristne bliver naturligvis dræbt hvert år for at være kristne)
Og nu i det “moderate” muslimske modelland Malaysia:
Kristeligt Dagblad:
Allah betyder Gud på arabisk. Men det er myndighederne i Malaysia tilsyneladende uvidende om eller ligeglade med. I hvert fald er det nu forbudt kristne, hinduer, buddhister og andre religiøse mindretal i landet at bruge ordet Allah i deres respektive religiøse udfoldelser. Allah er eksklusivt til brug for de 60 procent af befolkningen, som bekender sig til islam.
Det fik en katolsk redaktør for nylig at føle, da han i en artikel refererede til Allah i en kristen sammenhæng. Han mente, at regeringen havde trukket forbuddet tilbage. Avisen fik inddraget sin trykketilladelse, skriver nyhedsbureauet Reuters.
Hvorfor er det så svært at forstå at man kan være nervøs for islams overherredømme?
Se forresten også hvordan det er med ægteskab og muslimer vs ikke-muslimer, i Egypten og i Malaysia, for at tage to lande man plejer at kalde ultra-tolerante. Tolerance inden for islam ER ikke noget at skrive hjem om, så meget er helt sikkert.
Moderne, reelt tolerante muslimer, burde tordne mod hvordan religionen bliver brugt over alt i verden. I stedet for at kalde dem der kalder til opmærksomhed på problemerne for “islamofober”.
Du er dog ikke en af sidstnævnte, - og tak for det!
Vi ville jo være idioter hvis vi ikke så skriften på væggen og bare begravede hovedet i sandet mens vi krydsede fingre for at HER i landet ville islam være helt anderledes. Iøvrigt er det jo væsentligt hvad der sker også i andre Europæiske - og endog - tredjeverdens, lande.
I UK går det jo desværre ikke særlig godt, selv om de har haft indvandring i en generation længere end vi har og har færre muslimer end vi har, relativt. Langt de fleste HAR opdaget, at ideen med multikultur var en blindgyde, og den forsøger man nu at komme ud af igen.
Som nogle historikere har sagt, masseindvandringen til Europa er noget helt nyt som aldrig er prøvet før, og ingen ved om det overhovedet KAN ende godt.
Se på et land som Pakistan, man kan ikke engang leve fredeligt selv om det er muslimer som er kommet til andre muslimer. I karachi er der evindelige skud-episoder mellem indvandrerne fra Indien og dem der altid har boet i byen. De to grupper bekriger hinanden hele tiden. Forestil jer at der pludselig var fem procent danske kristne som slog sig ned i byen, forlangte bedepladser og ikke-halal kød, og havde en større kriminalitet end de lokale.
Men vi må ikke sammeligne os med verdens muslimer, de skal “behandles” som børn, eller som mindrebemidlede rent moralsk?
Det var jo utænkeligt at man ville finde sig i det, og da slet ikke betale for deres ophold, - vi ville ryge ud før vi kunne sige Morten Korch
Og så vil jeg lige citere fra en blogger på Latifis small talk:
(og igen, er det virkelig det bedste islam kan stille op med ? ? ?)
But despite this change for the better, our Islamic government does not accept the changing of our religion from Islam to Christianity.
This right is accepted by the Constitution of Egypt, but rejected by Islamic
Law: “And whoso becometh a renegade and dieth in his disbelief, such are rightful owners of the fire they will abide in” (Surah El-Baqarah 217).
Islamic law is the main source for the Egyptian Constitution: Article 2: “Islam is the state religion, Arabic the official language, and the principles of Islamic Law the main source of legislation.”
According to this legislation, we as converts are considered as apostates. We need to repent within three days, or we will be killed.
But Al-Azhar was “merciful” to us, and changed the punishment from repentance to be carried out for the rest of the apostate’s life. So, he will be imprisoned for life, under surveillance, threatened—for the rest of his life!
We are between the jaws of the Constitution and the legislation. To solve this dilemma of the freedom of belief guaranteed in the Constitution, and the judgment for apostasy in Islamic Law, they put us between the jaws of an illegal law.
The Penal Code states that whoever blasphemes or disdains a heavenly religion must be brought before the courts. By “heavenly religion” here, they mean Islam! But how, and why? No one knows. Is it logical that the person who chooses a religion other than Islam is accused of blasphemy, and the opposite is not applied?
http://www.exmuslim.com/egypt.htm
Islam ER noget helt for sig selv i næsten alle forhold, og normalt ikke noget man ville sige “wauv hvor er det dejligt”, til.
Trist at så mange er hardwired til at tro på denne religion, - det kræver jo helt specielle evner at have mod til at forlade den.
Selv er jeg utrolig glad for ikke at være blevet indoktrineret med nogen religion som barn. Jeg kom i et par søndagsskoler af forskellig type, fordi det var sjovt, og gik til Frelsens Hærs mødelokale for at se film fra Afrika, uden opfordring fra nogen.
Jeg valgte konfirmationen fra, selv om mine kammerater i skolen blev konfirmeret.
Jeg takker Gud for at jeg blev ikke-troende
@Knud Larsen
Det kan godt være, at du har den holdning, at islam ikke er noget du plejer, at sige WOUWWW til, men hvordan kan du så forklare de masse konverteringer, der finder sted i Danmark og rundt omkring i Europa?
Og ved du hvad, jeg har sååå mange dansk-muslimske veninder, der før satte deres stemmer på DF, som nu er bedre muslim end personer, der er født muslim - hvordan kan du forklare det Knud?
Jeg er sådan set ligeglad med, hvad folk synes og mener om islam, man skal have lov til, at være KRITISK. Det er faktisk ved kritikken, og nysgerrigheden første skridt til islam starter, dem er der enestående eksempler på.
@ Gülay
Gülay, wake up. Den eneste grund til, at der er fred og “harmoni” ml. kristne og muslimer i Tyrkiet, er fordi, der næsten ingen kristne er tilbage. Armenerne blev udryddet, grækerne deporteret, assyrerne fordrevet og de kurdiske kristne tvangskonverteret. Femhundrede års etnisk og religiøs udrensning har sat sine spor og forvandlet Anatolien og Lilleasien fra kristent kerneland til et af de mindst kristne områder på jorden. Dér, hvorfra Hagia Sophia-katedralen engang overstrålede samtlige kirker i kristenheden, står nu en nedlagt moske af samme navn, påsmækket fire minareter. Budskabet er klart: Vi vandt, kristne - I tabte!
Dette er ikke noget, jeg finder på, Gülay. Tjek det selv i historiebøger og opslagsværker, og du vil se, at jeg har ret. Og fortæl mig så igen, at vi tager fejl, når vi mistror din religion. Er du stadig sikker? Har vi ingen grund til frygt overhovedet?
@ Knud
Quite. Praised be Jesus that I don’t beleive! Alhamdulillah that you’re not there, Lord! Thank God that one day I shall die, never to return again! And hailed be Love, for She is all that matters and all there is! Ameen.
Jørgen
@Jørgen
Det passer simpelthen ikke!
Jeg har en kristen veninde og halv jøde, der er bosat i Tyrkiet, ved du hvad, hun har fortalt mig, at kristne og ikke-muslimerne i Tyrkiet lever langt bedre end muslimerne i Tyrkiet!
Mht. udryddelse af armenier, vil jeg ikke udtale mig om… det har jeg rigtig gode grunde til, men I kan jo tro, hvad I har lyst til…
Islam er en fredelige religion, som intet ondt vil andre mennesker. Der er bare folk, der misbruger islam og vender og drejer den efter deres lyster& behov og politiske interesser.
@Jørgen
Du har åbenbart læst kritiske bøger om islam, har du valgt bøger der er objektive, og neutrale? Eller har du kun kastet dig over litteratur, der giver dig spænding, og bekræfter alle dine fordomme om islam??
Kære Gülay,
Du skriver:
Det passer simpelthen ikke!
Jeg er ikke helt sikker på, hvad du mener, når du skriver, at “det simpelthen ikke passer!” Mener du alt det, jeg skrev - eller bare noget af det? Hvis du mener, at det ikke passer, at kristne generelt bliver forfulgt i dagens Tyrkiet, har du formentlig ret. Således har jeg ingen grund til at betvivle det, når du citerer din kristen-jødiske veninde for at sige, at kristne “lever langt bedre end muslimerne i Tyrkiet.” Ganske vist er levestandard ikke lig accept, men hun burde jo vide det, eftersom hun bor der.
Min pointe var sådan set blot, at da Mehmet II, den osmaniske sultan, den 29. maj 1453 red op foran Hagia Sophia i spidsen for sine janitsharer, var hans første ordre, at de kristne civilister, der havde søgt tilflugt i kirken, skulle indfanges og sorteres efter den pris, de kunne indbringe på slavemarkedet. Da de var blevet ført bort (og mange af de gamle og børnene var blevet nedslagtet, fordi det ikke kunne “betale sig” at sælge dem), var hans næste ordre, at kirken skulle laves om til en moske til ære for Allah, fordi Han havde skænket tyrkerne sejren over de vantro kristne.
Resten er historie: Konstantinopel var faldet og islam havde sejret. Hvor kristendommen havde blomstret i over tusinde år, vejrede nu den grønne halvmånes flag, og muezzinernes kald til bøn spredtes med vinden fra Hagia Sophias nye minareter. I dag udgør kristne (og jøder) mindre end 0,2 % af den tyrkiske befolkning, hvilket er det laveste antal i verden - muligvis bortset fra Saudi-Arabien! At disse så lever i “harmoni” med den (sunni)muslimske majoritet, kan vel ikke overraske nogen, eftersom ingen kan se dem.
Og hvor vil jeg så hen med det? At islam er en blodig erobrings-religion? Nej, ikke nødvendigvis. Kristendommen og de andre trosretninger har også deres lig i lasten. Og hvis det endelig skulle være, så er en religion vel det, den troende gør den til, ikke sandt?
At du, Gülay, praktiserer en form for islam baseret på kærlighed, tolerance og respekt beviser således, at islam kan være andet og mere end Mehmet II og hans blodtørstige janitshar-korps (som, i parentes bemærket, bestod af unge, kristne drenge, der blev bortført fra deres familier, tvunget til at konvertere og derefter uddannet som elite-enheder i den osmaniske hær - vidste du det?)
Nuvel, for at vende tilbage til min pointe: Kan du stadig ikke forstå, at nogle af os engang imellem godt kan være lidt nervøse mht. islams hensigter? Når Knud og jeg virker skeptiske - ja, undertiden ligefrem fjendtlige - over for din religion, er det så, fordi vi er hadefulde mennesker, der bare nægter at se islams lys?
Muligvis. Men uanset hvad, kan du sove trygt i visheden om vores personlige respekt for dig og din ret til at tro, hvad du vil. Men du skal nok ikke regne med, at vi konverterer sådan lige med det samme.
Kærlig hilsen
Jørgen
Mehmet II styrer for vildt!
@ Gülay
”Islam er en fredelige religion, som intet ondt vil andre mennesker. Der er bare folk, der misbruger islam og vender og drejer den efter deres lyster& behov og politiske interesser.”
Formentlig lever du selv op til dit ”fredelige” udsagn.
Men en tysk videnskabelige sociologiske undersøgelse, der rystede Tyskland - men blev fortiet i Danmark (1999) fortæller at:
* 23,2% mener, at personer, der modarbejder islam bør dræbes.
* 35,7% synes vold kan retfærdiggøres, hvis det drejer sig om at tjene islam.
1.221 tyrkere mellem 15 og 21 år opvokset og bosat i Tyskland deltog i undersøgelsen.
http://www.fes.de/fulltext/asfo/00230001.htm
Er den tredjedel der efter denne undersøgelse udgør voldskulturen folk der misbruger islam – ja/nej?
Den afvisning: ”Mht. udryddelse af armenier, vil jeg ikke udtale mig om… det har jeg rigtig gode grunde til” – må vi selvfølgelig tage til efterretning.
Men når tyrkiske Erdogan indtager samme ikke se, ikke høre, ikke tale-holdning, så skurer hans råben op om forbrydelser mod menneskeheden under Moh-balladen (2006), hvor han sagde bl.a: At tegningerne var ”en forbrydelse mod menneskeheden” og dels, at Vestens ”grænser for ytringsfriheden skal indsnævres, så fornærmelser af trosretninger forbydes”, se så begynder forståelsen (også for et EU-medlemskab) at forvitre.
Ja – en TEGNING, der viser hvad de 35,7 % af ”tyske”- tyrkere er parate til – og det vi alle observerer hver eneste gang vi åbner en avis nemlig islamistisk vold, ja – en sådan tegning er en forbrydelse mod menneskeheden, - jfr. Tyrkiets ministerpræsident! En ministerpræsident der ikke ønsker at tale om folkemord på 750.000 assyrere, 1.500.000 armeniere og 400.000 grækere, tyrkernes myrderier på 100.000 maronitter i Libanon og massakren på kristne i Alexandria 1881.
Dette ikke skrevet for at krænke dig – Tyrkiet eller tyrkere. De fleste folkeslag har meget uskønne ting som vi slæber med i historiens rygsæk – også europæerne og beklageligvis i nyere tid.
Men den eneste måde vi kan komme videre på, er vel at prøve på at undgå fortidens fejl?
Det kræver, at man fokuserer på disse fejltrin – og ikke på tegningen af en mand, der notorisk selv på torvet i Medina udførte massedrab på ca. 700 mænd, solgte deres kvinder og børn som slaver og selv besteg den smukkeste af kvinderne natten efter at hendes ægtemand på hans ordre havde mistet sit hoved, bagbundet og slæbt frem foran bødlen på Medinas torv.